Nourriture vivante

pour ma part je n'ai jamais trouvé du fouillis  aux mêmes endroits que des vers de vase,
dans les marres non polluées les vers ,dans les fosses le fouillis,
Mais au moment de  l envol on ne trouve plus rien avant le nouveau cycle.

Donc très bien pour les Betta aussi. Merci pour l’info.

C'est pourtant la même chose, des larve de Chironome plumeux...

Je ne le pense pas, pour moi ce sont deux espèces différentes de Chironomes. Tout comme le fouillis qui nous vient d'Europe de l'est n'est pas toujours de la même espèce que celui qu'on trouve dans nos trous d'eau.
Il y a plein d'espèces de Chironomes, avec des larves différentes, qui ne sont pas toujours rouges d'ailleurs.
Quand on tamise la vase en France on trouve par exemple à certains endroits des larves grises, ou même très blanches.
Google vous en dira plus sur le sujet.

Tu a raison Christian
Le fouillis des pays de l'est est beaucoup plus petit que le français et ce conserve beaucoup plus longtemps, le français est beaucoup moins rouge.
On reconnaît tout de suite s il est frais, il ne doit pas coller au journal, un coup de pulvérisateur, il doit courir tous seul dans le journal.
Malheureusement il n'y a plus beaucoup de tireurs de fouillis en France.
Il fut un temps je faisais 200 gr de vers de vase pur en 4 pluchottes .
Pour le fouillis de même,

  D'accord, rien qu'en France il y a plus d'une dizaine d'espèces de Chironomes. Il y en sans doute des milliers sur la planète.
Ceci dit,les larves sont des vers de vase...Même les gros, vendu par les détaillants en articles de pêche commence leur vie plus petits.
Si j'ai parlé du trie par tamisage, c'est que j'ai bien connu un tireur de vers de vase professionnel qui pratiquait ainsi pour séparer fouillis et gros vers de vase, j'y ai assisté de nombreuses fois.

Bonjour Régis,
Je trouve ton mot (souligné) très joli mais est-ce du "patois" car je ne l'ai pas trouvé sur le net ?
Bien qu'il me semble comprendre son sens, peux-tu m'en donne la "traduction" stp.
Merci  :)

vers chez moi,dans la campagne lyonnaise tous les points d eau sont traités avec une molécule qui soit disant ne detruit que les larves de moustique!!!!méme mon bassin de récupération d eau devrait l etre mais heureusement quand les agent demoustiquateurs passent ,ils previennent et ne rentrent pas dans les jardins;je cache mon bassin (800l)avec des branches.au sujet du fouillis ,moi a Lyon les marchands de péche ne veulent pas en faire car il n y a pas de concours de péche au coup:je nourris au congelé et j eléve des daphnies

Je ne sais pas si c'est du patois, mais chez nous on l appelle comme cela.
Dommage je ne sais pas comment mettre une photo sur le forum, faut dire que je suis nul en informatique.
Une  (pluchotte) est un filet à petite maille qui fait environ 20 cm de profondeur fixé à un cadre en aluminium, avec  un grand manche,  cela sert a ramasser la vase,
Puis je vide la vase dans 2 tamis avec une anse, le premier pour éliminer les plus gros déchets, le petit pour récupérer les vers,cela est très physique surtout quand on fait plusieurs kilos de fouillis quand je faisais de la compétition de pêche au coup.

Bonjour ,

Il existe en effet plusieurs espèces de [i]Chironome[/i] rien qu'en France mais en fonction de l'espèce ils ne vivent pas exactement dans les mêmes endroits ; comme l'a dit Régis les "gros" vers de vase se trouvent plutôt dans les plans d'eau stagnants alors que le fouillis se complait dans les ruisseaux où il y a un peu de courant .

Après , il est clair que l'on peut aussi utiliser les plus jeunes vers des grosses espèces pour remplacer le "vrai" fouillis mais cela nécessite un tri préalable parfois long et fastidieux ...

Juste pour rappel , dans le langage courant on appelle ces bestioles [u]vers[/u] de vase mais en réalité ce ne sont pas des vers mais des larves aquatiques d'insectes qui eux ne vivent pas dans l'eau (mais qui y pondent) .

Les tubifex et/ou les lumbriculus par exemple sont des vrais vers aquatiques .

A+ ,

Alain .

C'est intéressant ça! Il faut que j'essaye!

Par contre, j'ai retrouvé un vieil article qui disait que finalement l'apport de protéines de ces larves seraient de la "poudre de perlinpipin".

Le voici:

[b]A bannir: les vers de vase

Les vers de vase sont une alimentation hélas très populaire dans le milieu aquariophile.

En effet, ils ont la réputation d'être riche en protéines, ils sont appétants, se trouvent dans n'importe quelle animalerie et sont très peu chers.

Alors pourquoi les bannir de l'alimentation de nos poissons? Nous allons évoquer ci dissous les différentes raisons.

1. La réputation de richesse en protéine est inexacte.

L'analyse chimique d'un vers de vase montre qu'il contient 9.3% de matière sèche (donc 91.7% d'eau). Ces matières sèches sont composées de 62.5% de protéines, 10.4% de graisses, 11.6% de cendres et 15.4% de nitrogen.

Donc, le taux en protéines réel d'un vers de vase est de, seulement, 5.8%...

Le vers de vase n'a donc aucun intérêt nutritionnel pour les poissons, c'est juste un fastfood.



2. Les vers de vase sont indigestes.

Le Dr Jim Greenwood de la clinique vétérinaire de Canterbury (Victoria) a réalisé une étude sur la digestibilité des vers de vase, il en conclut:

The concern seems to be related to the structure of the bloodworms "undigestible" exoskeleton and its potential for creating stomach blockages. "A note of caution here on feeding the larger imported frozen bloodworm. These worms have a chitinous exoskeleton and numerous bristles that are indigestible for fishes with small intestinal apertures. The meaty portion of the worm is readily processed, but the hard bits remain and clog up the stomach in an immovable mass.

Ce qui signifie:

La préoccupation semble provenir de la structure indigeste de l'exosquelette du vers de vase, et des potentiels blocages stomacaux que cela peut entraîner. Nourrir avec des vers de vases congelés qui proviennent principalement de l'importation doit attirer notre attention. Ces vers ont un exosquelette chitineux ainsi que de nombreuses soies qui sont indigestes pour les poissons, entraînant un risque de lésions intestinales. La partie charnue du vers est facilement assimilée, mais la partie dure, annelée (l'exosquelette) reste, et peuvent aller jusqu'à boucher l'estomac du poisson.

Un poisson nourrit aux vers de vase ne peut donc pas correctement les digérer, il risque donc une constipation ou plus grave une occlusion intestinale, ce qui peut engendrer dans les 2 cas la mort du poisson.



3. Les vers de vase sont source de pathogènes

Les vers de vase absorbent tous les polluants, germes, pathogènes présents dans l'eau. Ils se développent d'ailleurs mieux dans un espace d'eau stagnante polluée.

C'est la raison pour laquelle, les vers de vase sont utilisés pour la filtration de l'eau; dans le cas d'une pollution organique majeure et/ou durable, il s'agit même d'une espèce pionnière qui va contribuer à la résilience de l'écosystème.

Donc, en nourrissant nos poissons avec des vers de vase, nous prenons le risque de leur transmettre des microbes ou des polluants du type dioxines ou métaux lourds.

C'est d'ailleurs pour cette raison qu'en Australie la réglementation oblige de stériliser les vers de vase avant de les mettre à la vente.

Rincer longuement les vers de vase et les dégorger permet de diminuer les risques mais sans les supprimer.



4.Les risques quant aux congelés

La congelation même à -18°C ne tue pas les agents pathogènes, ils sont seulement mis en dormence et se multiplient si la chaîne du froid n'est pas correctement respecter.

Les risques de la brisure de la chaîne du froid pour un poisson sont semblables aux notres (prolifération des bactéries) donc il faut que le fournisseur et le vendeur aient respecté cette chaîne du froid donc qu'ils se soient empressés dans les ranger dans le congelateur, de même pour l'acheteur.

Dans le cas d'une décongelation suivie d'une recongélation, les vers de vase se mettent à ressembler à une bouillie.



Conclusion

Pour conclure, comme disent les enfants, les vers de vase "c'est caca"
[/b]

Je sais que toi non plus, Alain, tu n'en utilises plus parce qu'ils véhiculeraient certains parasites.

Alors? Qui a raison? Les larves proviennent essentiellement d'Europe de l'Est mais dans quels conditions sont-ils élevés?
Pour ma part, je les prends chez Grebil (donc Français) mais je souhaite aussi voir sur camargue pêche (très bon pour les artémias).

Je trouve que l’on a trop tendance à surprotéger nos chers poissons en « aseptisant » l’eau et la nourriture. Faire distinction entre un milieu pollué par les produits chimiques et un milieu naturellement sain (mais pourvu de divers parasites c’est bien. Mais pousser le bouchon jusqu’à priver nos protéger d’une source de nourriture fraîche me semble excessif. Je ne pense pas que dans la nature ça se passe comme ça. Ils mangent ce qu’ils trouvent tout simplement.
Au final, quel est le pourcentage de risque réel?
A moins de vivre en autarcie et autosuffisance avec la production personnelle de nourritures vivantes (anguillules de vinaigre, micro vers, enchytrées, drosophiles, artemias, etc). Même avec ça, il est possible d’intoxiquer les poissons par divers champignons et moisissures...

J'en ai déjà parlé il y a longtemps, d'expérience les vers de vase peuvent être très toxiques s'ils ont été capturés dans des stations d'épuration par lagunage, polluées de différents "produits chimiques" et métaux lourds, et c'est là qu'ils étaient pêchés en France. Ceux des pays de l'est ne semblent pas venir de telles stations.(ils ne sont jamais "élevés")

On peut certes se passer de vers de vase vivants (fouillis) pour nos poissons, mais on voit toujours une nette différence en reproduction des killies quand on en distribue. Mais c'est certain qu'il faut en user avec parcimonie, tous les killiphiles expérimentés ont eu un jour ou l'autre des déboires en distribuant trop copieusement du fouillis de vers de vase, surtout quand ils ne sont pas de première fraîcheur

Les soucis de contaminations diverses sont certainement un problème, mais aucune source n'est fiable à 100% donc il y a toujours une part de risque.

Par contre ce qui m'hérissent le poil c'est leur premier argument. Comparer l'extrait sec de granulés à la masse humide des vers de vase est totalement aberrant.

A contrario on peut citer que le vers de vase apporte des vitamines qui ne résistent pas à l'extrusion, des enzymes digestives exogènes qui aident les poissons affaiblis à assimiler leurs proies,...


Je ne connais aucun élevage aquacole qui ne démarre par du vivant, il serait peut-être plus judicieux de remettre en question les granulés et compagnie.


Autre petite réflexion, le docteur cité incrimine les espèces avec une petite lumière, ce qui n'est pas le cas de la majorité des killis que nous maintenons.

Bien que ce ne soit pas l'essentiel de l'alimentation de mes poissons, j'ai beaucoup de mal à me passer de vers de vase ainsi que des larves de Culex.
Leur distribution apporte un plus non négligeable sur la santé et la repro de nos killies.

Cool bien reçu et en cadeau j'ai reçu du fouillis par contre je peux le conserver comment ? merci là reçu dans du papier journal super qualité 

J'ai trouvé dans Conservation des vers de vase sur le forum  :-X

bonjour, voir ce lien il peut vous intéresser : www.grebil.fr , bonne réception.

Bonjour, pour faire suite au message de Labadie, je confirme la bonne qualité de la nourriture vivante de cette maison et la durée de l'expédition qui n'a mis, vendredi dernier, que 13 heures.

Et le prix ?