Débuter avec des nothobranchius


Reproduction et élevage
Christian Lebec
Christian 84 KCF93058
Le 25 janvier 2010 à 09h28
Omaha KCF75017
 a écrit le 24 janvier 2010 à 19h26
Quand on débute avec les nothos, il est toujours préférable de saler, même si avec de l'expérience on peut faire sans sel.

Omh

C'est très vrai. L'oodinium est un parasite qui se répand assez vite dans tous les bacs dès qu'il est apparu dans un, je viens encore d'en faire l' expérience il y a 2 semaines. Quand on élève des nothos, dès qu'un bac affiche la présence du parasite, je traite tout mon local : je sale tous mes bacs, y compris les sains, et y compris ceux sans nothos. Au bout d'un mois, je laisse redescendre progressivement le taux de salinité partout. Là ça faisait environ un an que je n'avais pas vu d'oodinium et que je ne mettais plus de sel.
Il est apparu dans un bac dont j'avais un peu négligé les changements d'eau en premier mais j'ai salé tout le monde.
Avant j'incriminais les poissons introduits dans mon installation lors des retours de congrès, ça reste vrai, mais en fait il faut surtout être vraiment carré sur l'hygiène.
Christian Cauvet
Omaha KCF75017
Le 25 janvier 2010 à 12h23
Quand on voit dans quelles conditions les nothos survivent dans la nature, on est toujours surpris de voir comme ils peuvent être fragiles en aquarium.... Mais le sel avec eux, c'est vraiment le traitement miracle, en préventif comme en curatif. J'ai encore récemment sauvé un mâle rachovi fortement frappé d'oodinuium qui était sur le dos et à l'agonie en le salant fortement à part dans un petit bac. Il frétille maintenant comme... un Notho..., et continue à se reproduire normalement...
Omh
bualanum
Le 25 janvier 2010 à 17h43
Bonsoir,
Le sel d'accord mais a quelle dose? :)
Nikho
Le 25 janvier 2010 à 18h16
2 cuillères a café pour 10 litres d'eau.
Christian Lebec
Christian 84 KCF93058
Le 26 janvier 2010 à 06h53
Nikho
 a écrit le 25 janvier 2010 à 18h16
2 cuillères a café pour 10 litres d'eau.

j'utilise 4 degrés de salage différents :
1 c à café débordante pour 10 Litres d'eau quand je "sens" qu'il y a un truc bizarre dans le bac mais qu'il n'y a d'oodinium nulle part.
2 c à titre préventif quand il y a de l'oodinium dans un autre bac.
4 c pour le curatif.
Christian Cauvet
Omaha KCF75017
Le 26 janvier 2010 à 08h00
Personnellement, je ne sais pas à quel dosage je sale exactement puisque je verse directement de l'eau de mer naturelle dans le bac. Mais il peut m'arriver de mettre progressivement jusqu'à 1/4 d'eau de mer, voire plus, quand l'oodinium est là.... Si mon eau de mer a une salinité voisine de 33, cela peut faire 8g/l. Vous voyez qu'on peut y aller très fort.... Mais après il faut dessaler progressivement
Omh
Vivien
Le 27 février 2010 à 20h41
vous pourrez peut-être m'aider, quelles sont les populations de Notho. Foerschi?
Samuel Blois
Sam KCF08051
Le 27 février 2010 à 22h48
Ruvu River TZ 91-103
Ruvu River TZ 92-104
Kibaha TZ 95-18
Ruvu TZL49-01
Vivien
Le 27 février 2010 à 23h06
Merci bien :)
Thierry France
mbuna55 KCF09028
Le 14 mars 2010 à 15h07
Je me suis bricolé des pondoirs pour mes annuels à partir de boites de granulés pour mes cichlidés.
L'ouverture est de 32mm( mon plus grand foret à bois) c'est suffisant?
Didier Pillet
pillet KCF00017
Le 29 juillet 2010 à 12h12
Pour la température minimum j'ai essayé 0°C (pas plus bas), tous les Notho et les ASA supportent ça très bien.
Didier
BEPPI57
Le 25 octobre 2010 à 21h21
Bonjour,

Je suis débutant en aquariophilie et je débute avec des killis. :)

Seulement voilà j'ai de gros soucis! En effet j'ai un petit 10L ouvert et j'ai eu deux notos rachovii un male et une femelle. Le male a tenu 15j puis du jour au lendemain il etat tres calme et restait dans son coin, le lendemain fini!!  :'( pourtant rien aucune trace de lesions. Mon vendeur m'en donne un autre, deux semaines plus tard c'est la femelle qui y passe!!! Bon le nouveau male la harcelait farouchement mais pareil rien compris, là trois semaines passent avec une nouvelle femelle mais ce soir c'est le male qui est parti comme le premier!!!! toujours rien pas de lésions je ne comprends pas.  :'(  Quelqu'un peut il m'aider?
Niveau parametres de l'eau kh 3 ph 8, pas de nitrites, quelques nitrates ce soir et des phosphates. J'ai aussi deux platis depuis peu dans ce bac le vendeur me les a donner pour calmer le Notos trop agressif vis à vis des femelles!!
Rivulus
Le 25 octobre 2010 à 22h28
BEPPI57
 a écrit le 25 octobre 2010 à 21h21
Bonjour,

Je suis débutant en aquariophilie et je débute avec des killis. :)

Seulement voilà j'ai de gros soucis! En effet j'ai un petit 10L ouvert et j'ai eu deux notos rachovii un male et une femelle. Le male a tenu 15j puis du jour au lendemain il etat tres calme et restait dans son coin, le lendemain fini!!  :'( pourtant rien aucune trace de lesions. Mon vendeur m'en donne un autre, deux semaines plus tard c'est la femelle qui y passe!!! Bon le nouveau male la harcelait farouchement mais pareil rien compris, là trois semaines passent avec une nouvelle femelle mais ce soir c'est le male qui est parti comme le premier!!!! toujours rien pas de lésions je ne comprends pas.  :'(  Quelqu'un peut il m'aider?
Niveau parametres de l'eau kh 3 ph 8, pas de nitrites, quelques nitrates ce soir et des phosphates. J'ai aussi deux platis depuis peu dans ce bac le vendeur me les a donner pour calmer le Notos trop agressif vis à vis des femelles!!

Étonnant! Le Notho s'est-il calmé ou est-il mort ?
N'est-il pas écrit quelque part qu'il faut saler pour les Nothos ?
Quelle température ?
Quelle nourriture ?
BEPPI57
Le 25 octobre 2010 à 22h47
Rivulus
 a écrit le 25 octobre 2010 à 22h28

Étonnant! Le Notho s'est-il calmé ou est-il mort ?
N'est-il pas écrit quelque part qu'il faut saler pour les Nothos ?
Quelle température ?
Quelle nourriture ?


Bonsoir,

Comme  je l'ai précisé ci dessus mon noto est mort, mais quel lien avec les Platys?
la temperature est de 23°C et je leur donnes des artemias (Cubes congelés que je décongèle bien sur). Oui je lit que beaucoup salent c'est apparement preferable mais est ce obligatoire? Le Vendeur m'a dit que non et que ca tuerait mes plantes  ::)
Christian Lebec
Christian 84 KCF93058
Le 26 octobre 2010 à 08h43
un notho acheté dans le commerce a changé au moins deux fois de conditions de maintenance avant d'en subir une dernière en arrivant dans votre bac. Ce sont des poissons fragiles, très sensibles au stress, qui deviennent timides et se cachent dès qu'il sont maintenu en bac d'ensemble. Il n'y a qu'en bac spécifique qu'on arrive à les avoir avec un comportement normal : le femelle cherche un endroit où se planquer et le mâle cherche à s'accoupler tout le temps, ce qui est normal pour des poissons annuels à la durée de vie très courte et qui n'ont comme seule raison de vivre que de se reproduire dans les meilleurs délais. Le sel c'est pour prévenir l'oodinium (cf plus haut), ce n'est pas obligatoire, c'est vrai mais ça crée un stimuli au niveau de la peau qui sécrète plus de mucus, et rassure le poisson en plus de le rendre moins vulnérable aux parasites. C'est sûr que les plantes ne vont pas aimer mais il faut savoir ce qu'on veut.
Le Kh de l'eau est très faible. Les poissons chez le commerçant étaient probablement dans de l'eau du robinet généralement assez dure presque partout en france. Comment est-elle chez vous ?
Si vous les avez mis dans de l'eau douce sans passage TRES lent et progressif il y a fort à parier qu'ils soient morts de çà.
Quoi qu'il en soit, sachez qu'acquérir des nothos dans le commerce est la pire des solutions par rapport au stress infligé aux poissons.
Déjà, rien qu'entre éleveur avertis, le passage de l'un à l'autre se fait rarement sans quelques petits problèmes d'acclimatation.
Tous ceux qui en ramènent après chaque congrès vous diront que malgré le soin qui leur aura été apporté lors de l'expo par des killiphiles compétents et avertis, puis au retour chez eux, ne gardent qu'une fois sur deux les poissons qu'ils ont rapporté au delà d'un mois ou deux, généralement plutôt une semaine ou deux : le temps de les faire pondre.
Par contre, les avoir reproduit chez soi devient une vraie joie car à la première génération ne vont survivre que  les poissons naturellement sélectionnés à vos propres conditions de maintenance et ceux-là devraient vivre assez longtemps chez vous si vous les maintenez correctement.
Je vous conseille donc si vous souhaitez re-essayer avec des poissons du commerce :
1-de l'eau du robinet : la même que celle du commerçant.
2-du sel à raison de 2 c à café débordantes pour 10 litres (du gros sel de cuisine sans iode ajouté, ou du sel pour lave-vaisselle que j'utilise moi-même)
3-de la tourbe dans un petit récipient dans votre bac de 10 litres ou simplement répandue sur 1 cm dans tout le bac.
4-beaucoup de nourriture vivante, l'idéal étant les vers de vase pour qu'ils pondent plus.
5-tant pis s'ils meurent au bout de quelques jour si l'objectif de récolter des oeufs en nombre est rempli.
6-pas de platys ou autre avec eux, sinon c'est presque perdu d'avance

C'est une autre approche de l'aquariophilie que celle qu'on vous présente dans le commerce mais c'est celle qui convient, désolé.
Cordialement,
BEPPI57
Le 26 octobre 2010 à 09h17
Bonjour Christian,

Merci pour ce petit exposé trés instuctif.

Je pense que le vendeur n'etant pas spécialisé Killies ne m'a peut etre pas tres bien aiguillé.

Voilà on m'a dit d'utiliser de l'eau osmosée, est ce néfaste? C'est ce qui crée ce KH faible je pense.
Mes Notos males sont restés 1 mois sans probleme pour le 1er et 1mois et demi le second. Ils ont dépéris tous les deux en deux jours tout à coups. Je salerais donc l'eau comme vous me le conseillez. J'ai cru lire qu'il fallait un Bac bien planté j'ai une Anubia est ce que ca va? et 2 Cryptocorynes. Je comprends parfaitement cette approche je n'avais pa sles Platys avant. Il me les a donné pensant que le male achevait les femelles, il pensait appaiser sa fougue de cette facon, je ne sais pas pourquoi.

Quelle quantité d'artemias je doit leur donner? les cubes congelés sont pas evidents à doser :S

Merci encore pour votre soutiens c'est super sympas! :)
Nikho
Le 26 octobre 2010 à 10h45
Attention un Kh trop bas est instable donc l'eau va etre sujet à des changements brusque de pH.

Ensuite il me semble que l'eau trop douce (donc souvent acide) n'est pas forcement bonne pour les nothos. Cela fragilise leur "peau" et les rend plus sensibles à l'oodinium...
BEPPI57
Le 26 octobre 2010 à 10h55
Nikho
 a écrit le 26 octobre 2010 à 10h45
Attention un Kh trop bas est instable donc l'eau va etre sujet à des changements brusque de pH.

Ensuite il me semble que l'eau trop douce (donc souvent acide) n'est pas forcement bonne pour les nothos. Cela fragilise leur "peau" et les rend plus sensibles à l'oodinium...


Donc le fait de mettre de l'eau Osmosée ne va pas! Est ce que je fais 50/50 eau du robinet + eau osmosée? Les additifs type Dénitrols et Biotop R de Jbl sont ils conseillés pour préparer l'eau? Merci
Pascal Lakermi
Exteval KCF81123
Le 26 octobre 2010 à 11h22
Oui, en général, l'eau du robinet convient pas mal aux notho... Difficile de te dire dans quelle proportion il faut que tu fasses le mélange de tes eaux, cela dépend de la valeur en GH de ton eau de conduite. Il faudrait que tu arrive globalement autour de 8 /10° GH pour que tes poissons soient bien. Note que si tu sale, cela fera remonter ton GH.
La confusoin de ton vendeur en te recommandant une eau douce pour la maintenance de tes notho vient probablement du fait qu'il à mis tous les killis dans le même sac. Si cette indication est judicieuse pour la majorité des Aphyosemion, fuldulopanchax et compagnie, ce n'est pas le cas pour les notho.

En te lisant, j'ai noté que tu as des cryptocorynes dans ton bac, j'en conclus donc que tu as un fond de sable dans ton bac ?
Si le sable n'a pas particulièrement de contre indication pour la maintenance, il ne facilite pas la reproduction des poissons. Comme te l'a indiqué Christian, tu peux installer un pondoir rempli de toubre pour les faire faire pondre ou en mettre au fond du bac. Dans le premier cas, les poissons feront sortir de la tourbe de la boite au cours de leurs ébats et dans le second, la tourbe reposera sur le sable. Dans tous les cas, la présence de sable ne facilitera pas la récupération de la tourbe.
Parmis ceux qui ont des notho, beaucoup maintiennent et reproduisent ces poissons dans des bacs au fond nue pour justement pouvoir récupérer la tourbe sans difficulté.

Note que la tourbe doit préalablement avoir été bouillie un bon moment avant de l'utiliser et surtout, très bien rincée pour en extraire le plus d'acide possible.
Christian Lebec
Christian 84 KCF93058
Le 26 octobre 2010 à 11h23
BEPPI57
 a écrit le 26 octobre 2010 à 10h55


Donc le fait de mettre de l'eau Osmosée ne va pas! Est ce que je fais 50/50 eau du robinet + eau osmosée? Les additifs type Dénitrols et Biotop R de Jbl sont ils conseillés pour préparer l'eau? Merci

Non ça ne va pas. C'est ce que je vous ai dit. Commencez par oublier les produits que vous citez : aucun additif.
Pour l'eau, je vous ai dit que le kh était trop bas, évidemment que c'était par rapport à l'instabilité de pH que ça entraîne.
Les nothos ne sont pas les seuls à avoir des besoins spécifiques concernant leur eau : que ce soit des discus, des anabantidés, des cichlidés africains, d'amérique du sud, ou même des guppies etc... il faudrait que vous étudiiez les bases de la chimie aquariophile, il n'y a pas grand chose à savoir mais si vous ne le faites pas on ne pourra pas vous aider beaucoup.
Et commencez par arrêter d'acheter ces produits, ils ne servent qu'à enrichir votre commerçant dans la majorité des cas.