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Maladies des killies


Les killies : maintenance, reproduction et élevage
guiyom40
Le 26 février 2011 à 02h55


Même moisissure que les annulatus de Dom ? http://www.killiclubdefrance.org/forum/index.php?topic=1782.msg40225#msg40225
Cédric Petit
Cédric Petit [Phoenix]
Le 01 mai 2011 à 22h38
Bonjour à tous,
j'ai un jeune poisson (femelle de nigerianus) né en naturel qui ne semble pas vouloir grossir.
Comme ses frères et sœurs ont profité normalement, je l'ai séparé dans l'espoir qu'il profite mieux.
Rien ne semble y faire.
Avez vous rencontré ce soucis?
papadejules
Le 02 mai 2011 à 08h29
Cédric Petit [Phoenix]
a écrit le 01 mai 2011 à 22h38
Bonjour à tous,
j'ai un jeune poisson (femelle de nigerianus) né en naturel qui ne semble pas vouloir grossir.
Comme ses frères et sœurs ont profité normalement, je l'ai séparé dans l'espoir qu'il profite mieux.
Rien ne semble y faire.
Avez vous rencontré ce soucis?


Je rencontre ce problème occasionnellement chez n'importe qu'elle espèce. Un ou deux poissons qui ne grandissent pas ou restent rachitiques. S'ils arrivent à l'état adulte il ne rattrapent jamais la taille des autres, qu'elle que soit l'attention qui leur est portée. Maintenant je préfère les sacrifier.
François BARD
François Bard [fr01]
Le 02 mai 2011 à 09h32
Cédric Petit [Phoenix]
a écrit le 01 mai 2011 à 22h38
Bonjour à tous,
j'ai un jeune poisson (femelle de nigerianus) né en naturel qui ne semble pas vouloir grossir.
Comme ses frères et sœurs ont profité normalement, je l'ai séparé dans l'espoir qu'il profite mieux.
Rien ne semble y faire.
Avez vous rencontré ce soucis?

j'ai le même problème sur une femelle A. rectogoense; ces frères et soeurs sont de taille adulte alors qu'elle à la taille d'un poisson d'un mois.
Cédric Petit
Cédric Petit [Phoenix]
Le 02 mai 2011 à 10h01
Ok. Merci bien, je vois ce qu'il me reste à faire..... Une friture :-[
Piaf
Le 02 mai 2011 à 15h01
papadejules
a écrit le 02 mai 2011 à 08h29


Je rencontre ce problème occasionnellement chez n'importe qu'elle espèce. Un ou deux poissons qui ne grandissent pas ou restent rachitiques. S'ils arrivent à l'état adulte il ne rattrapent jamais la taille des autres, qu'elle que soit l'attention qui leur est portée. Maintenant je préfère les sacrifier.


Vous avez lu l'article de Pascal Lakermi dans le tout dernier KR (2011-2) ?
Cédric Petit
Cédric Petit [Phoenix]
Le 02 mai 2011 à 15h29
Oui oui j'ai bien lu l'article de Maitre Pascal. Mais mon poisson ne maigris pas il se nourrit mais ne grandis pas ou peu.
Mis à part sont grand retard de croissance, il ne semble atteint d'aucune infection.
Le retard s'est manifesté dès le début. Les jeunes ayant plusieurs mois, il serait mort depuis longtemps s'il s'agissait de ce parasite
cité par Pascal.
Piaf
Le 02 mai 2011 à 16h00
Cédric Petit [Phoenix]
a écrit le 02 mai 2011 à 15h29
Oui oui j'ai bien lu l'article de Maitre Pascal. Mais mon poisson ne maigris pas il se nourrit mais ne grandis pas ou peu.
Mis à part sont grand retard de croissance, il ne semble atteint d'aucune infection.
Le retard s'est manifesté dès le début. Les jeunes ayant plusieurs mois, il serait mort depuis longtemps s'il s'agissait de ce parasite
cité par Pascal.


Pas sûr du tout !

Un ver parasite n'est pas létal en lui même, ce sont les troubles de métabolisme et de croissance qu'il provoque qui finissent par entrainer progressivement la mort du poisson. Tu n'en n'es peut-être simplement pas encore arrivé à ce stade, où la présence des vers parasites coupe totalement l’appétit du poisson. Une remarque en effet : pour pouvoir se développer le ver parasite n'a bien sûr pas du tout intérêt à couper trop vite l’appétit de son poisson hôte, puisqu'il assure son propre développement à partir de ce que consomme ce poisson ! Ce n'est donc que lorsqu'il a presque fini de boucler son propre cycle vital (en particulier la maturation de ses œufs) qu'un parasite peut alors se payer le "luxe" de la mort de son hôte, ne nuisant pas à la libération de ses œufs...

Un retard de croissance comme celui de ton poisson fait quand même beaucoup penser à un problème de parasitisme, pas obligatoirement au seul ver faisant l'objet de l'article de Pascal, il y a aussi pas mal d'autres parasites...

Bon, cela peut cependant avoir aussi d'autres causes, par exemple un simple problème social d'un poisson rapidement archi-dominé par les autres, ce qui ne l'empêche pas totalement de s'alimenter (du moins pas au début) mais entraîne vite de profonds bouleversements hormonaux qui freinent, voire stoppent, sa croissance. Mais, histoire de boucler le sujet, il a plusieurs fois été démontré que les individus dominés dans les groupes animaux sont en fait très souvent les individus du groupe les plus parasités !
Cédric Petit
Cédric Petit [Phoenix]
Le 02 mai 2011 à 17h13
Tu sous entends donc qu'un traitement vermifuge pourrait modifier la situation?
Piaf
Le 02 mai 2011 à 23h09
Piaf
a écrit le 02 mai 2011 à 16h00


Pas sûr du tout !

Un ver parasite n'est pas létal en lui même, ce sont les troubles de métabolisme et de croissance qu'il provoque qui finissent par entrainer progressivement la mort du poisson. Tu n'en n'es peut-être simplement pas encore arrivé à ce stade, où la présence des vers parasites coupe totalement l’appétit du poisson. Une remarque en effet : pour pouvoir se développer le ver parasite n'a bien sûr pas du tout intérêt à couper trop vite l’appétit de son poisson hôte, puisqu'il assure son propre développement à partir de ce que consomme ce poisson ! Ce n'est donc que lorsqu'il a presque fini de boucler son propre cycle vital (en particulier la maturation de ses œufs) qu'un parasite peut alors se payer le "luxe" de la mort de son hôte, ne nuisant pas à la libération de ses œufs...

Un retard de croissance comme celui de ton poisson fait quand même beaucoup penser à un problème de parasitisme, pas obligatoirement au seul ver faisant l'objet de l'article de Pascal, il y a aussi pas mal d'autres parasites...

Bon, cela peut cependant avoir aussi d'autres causes, par exemple un simple problème social d'un poisson rapidement archi-dominé par les autres, ce qui ne l'empêche pas totalement de s'alimenter (du moins pas au début) mais entraîne vite de profonds bouleversements hormonaux qui freinent, voire stoppent, sa croissance. Mais, histoire de boucler le sujet, il a plusieurs fois été démontré que les individus dominés dans les groupes animaux sont en fait très souvent les individus du groupe les plus parasités !

Je "m'auto-cite" afin de m'auto-corriger : dans le cas évoqué du nématode parasite [i]Camanallus[/i], objet de l'article de Pascal Lakermi dans le dernier KR, il ne faut pas parler d’œufs (comme chez la grande majorité des nématodes parasites internes) mais bien de larves, puisqu'en fait il s'agit d'un nématode vivipare (cas peu répandu chez les parasites). [i]Mea culpa [/i]!
Piaf
Le 02 mai 2011 à 23h15
Cédric Petit [Phoenix]
a écrit le 02 mai 2011 à 17h13
Tu sous entends donc qu'un traitement vermifuge pourrait modifier la situation?


je ne sous entends rien. Je ne me permettrais pas  :angel:
Mais pourquoi ne pas essayer ? Ton poisson n'a probablement pas grand chose à perdre (si ce n'est la vie ! ).

Personnellement, je ferais cependant plutôt l'essai en petit bac hôpital, en y isolant le poisson concerné durant le traitement, histoire de ne pas introduire de molécule inutile dans ton bac de maintenance générale de cette espèce, puisqu'il semblerait que tu n'aies qu'un seul poisson concerné. Tu fais par exemple séjourner ton poisson pendant environ 2 jours dans ce bac de traitement, avec la dose recommandée de Lévamisole, puis tu recommences à nouveau environ 3 semaines après (avec bien sûr une nouvelle eau et une nouvelle dose de produit).
Mais si tu suspectes que d'autres poissons puissent être contaminés, alors il vaut mieux traiter tout le bac général afin d'éliminer aussi les éventuelles larves de nématode qu'il contient.
Julien.
Le 02 mai 2011 à 23h53
J'en suis exactement au même point que toi Poenix !

Une femelle annulatus maigre qui reste un poil plus petite que les autres. Elle se nourrit également bien. Par contre, après un gros repas, c'est toujours elle qui a un ventre tout plat en première. Je pense que le vers qui l'habite (je suppose) est un goinfre. Il ne nous reste plus qu'a tester le traitement !
Pascal Lakermi
Pascal Lakermi [Exteval]
Le 03 mai 2011 à 12h47
Les sortes de vers intestinaux sont bien nombreux et les traitement à base de Lévamisol ne traitent qu'une certaine catégorie de vers.
Avant que je ne rencontre ce fameux vers dont il est question dans le KR, j'utilisai du Dolthene pour vermifuger mes poissons. Ca marche plutôt bien pour de très nombreux vers, sauf visiblement pour les vers proche de Camalanus.

Il est probable que ce ne soit pas le même vers qui infecte vos poissons. Celui dont il est question dans le KR entraine la mort du poissons à plus ou moins long terme, je n'ai pas vu de poissons rester petit ou maigre sans qu'au bout du compte, il meure.
En revanche, les vers traités par le Doltene, n'entrainent pas ou rarement la mort du poisson, c'est plus probablement un vers de cette catégorie qui tracasse vos poissons.
Julien.
Le 03 mai 2011 à 17h31
Possible en effet, et c'est probable, car je n'ai encore jamais vu le vers en question pendre par l'anus du poisson.
Piaf
Le 04 mai 2011 à 02h17
Pascal Lakermi [Exteval]
a écrit le 03 mai 2011 à 12h47
Les sortes de vers intestinaux sont bien nombreux et les traitement à base de Lévamisol ne traitent qu'une certaine catégorie de vers.
Avant que je ne rencontre ce fameux vers dont il est question dans le KR, j'utilisai du Dolthene pour vermifuger mes poissons. Ca marche plutôt bien pour de très nombreux vers, sauf visiblement pour les vers proche de Camalanus.

Il est probable que ce ne soit pas le même vers qui infecte vos poissons. Celui dont il est question dans le KR entraine la mort du poissons à plus ou moins long terme, je n'ai pas vu de poissons rester petit ou maigre sans qu'au bout du compte, il meure.
En revanche, les vers traités par le Doltene, n'entrainent pas ou rarement la mort du poisson, c'est plus probablement un vers de cette catégorie qui tracasse vos poissons.

Tu es sûr ? Il me semblait au contraire que le Lévamisol était un anthelminthique plutôt à large spectre. Comme en outre le Fenbendazole, molécule également recommandée contre la plupart de vers intestinaux, y compris [i]Camallanus[/i]. Le Fenbendazole est même d'ailleurs cité comme donnant généralement de meilleurs résultats que le Lévamisol.
Sources :

- 1) :  Bassleer, 2002 : Le nouveau guide des maladies des poissons. Poissons d'aquarium tropicaux et d'étangs.
[i]Cf.[/i] ici : [url=http://www.bassleer.com/?CategoryID=238&ArticleID=142]http://www.bassleer.com/?CategoryID=238&ArticleID=142[/url])

- 2) : Yanong, 2006 : Nematode (Roundworm) Infections in Fish. Ici : [url=http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA09100.pdf]http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA09100.pdf[/url]

Yanong (2006) dit que le Fenbendazole ne s'utilise que dans la nourriture mais Bassleer (2002) l'utilise en fait en bain de longue durée (2 jours), comme le Lévamisol.

Enfin, j'ajoute aussi un autre lien que je trouve intéressant sur les traitement au Lévamisol en aquariophilie : [url=http://www.loaches.com/disease-treatment/levamisole-hydrochloride-1]http://www.loaches.com/disease-treatment/levamisole-hydrochloride-1[/url]

Notons, qu'il s'agisse de Bassleer (2002) ou de Yanong (2006), et qu'il s'agisse de Lévamisol ou de Fenbendazole, que la dose de traitement recommandée par ces auteurs (en bain de longue durée) est 2 mg de principe actif par litre.
Pascal Lakermi
Pascal Lakermi [Exteval]
Le 04 mai 2011 à 10h04
Piaf
a écrit le 04 mai 2011 à 02h17

Tu es sûr ? Il me semblait au contraire que le Lévamisol était un anthelminthique plutôt à large spectre. Comme en outre le Fenbendazole, molécule également recommandée contre la plupart de vers intestinaux, y compris [i]Camallanus[/i]. Le Fenbendazole est même d'ailleurs cité comme donnant généralement de meilleurs résultats que le Lévamisol.
Sources :

- 1) :  Bassleer, 2002 : Le nouveau guide des maladies des poissons. Poissons d'aquarium tropicaux et d'étangs.
[i]Cf.[/i] ici : [url=http://www.bassleer.com/?CategoryID=238&ArticleID=142]http://www.bassleer.com/?CategoryID=238&ArticleID=142[/url])

- 2) : Yanong, 2006 : Nematode (Roundworm) Infections in Fish. Ici : [url=http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA09100.pdf]http://edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/FA/FA09100.pdf[/url]

Yanong (2006) dit que le Fenbendazole ne s'utilise que dans la nourriture mais Bassleer (2002) l'utilise en fait en bain de longue durée (2 jours), comme le Lévamisol.

Enfin, j'ajoute aussi un autre lien que je trouve intéressant sur les traitement au Lévamisol en aquariophilie : [url=http://www.loaches.com/disease-treatment/levamisole-hydrochloride-1]http://www.loaches.com/disease-treatment/levamisole-hydrochloride-1[/url]

Notons, qu'il s'agisse de Bassleer (2002) ou de Yanong (2006), et qu'il s'agisse de Lévamisol ou de Fenbendazole, que la dose de traitement recommandée par ces auteurs (en bain de longue durée) est 2 mg de principe actif par litre.


Je ne suis sûr de rien :)
Disons qu'à l'époque ou je n'utilisai que le Dolthen, je ne savait pas encore que certain vers y était résistant et pensai que c'était l'un des vermifuge à large spectre qui débarrassait les poissons de pratiquement tous les vers existant. Bien sûr, je me trompais... 
Fanouch
Le 04 mai 2011 à 13h44
Pour avoir utilisé le flubendazol 5% (à base de Fenbendazole), j'ai constaté de meilleurs résultats aussi !!!

En revanche, je crains que tu ne fasses passer certains killiphiles pour des "ânes" la prochaine fois qu'il iront commander du Dolthen à leur pharmacie... tu as marqué dans l'article que c'est un produit pour les humains alors qu'il est pour les chiens/chats !! ::)

Il va y avoir quelques sourires moqueurs dans les pharmacies pendants quelques temps !! :D :D
Piaf
Le 05 mai 2011 à 04h10
Fanouch
a écrit le 04 mai 2011 à 13h44
Pour avoir utilisé le flubendazol 5% (à base de Fenbendazole), j'ai constaté de meilleurs résultats aussi !!!

En revanche, je crains que tu ne fasses passer certains killiphiles pour des "ânes" la prochaine fois qu'il iront commander du Dolthen à leur pharmacie... tu as marqué dans l'article que c'est un produit pour les humains alors qu'il est pour les chiens/chats !! ::)

Il va y avoir quelques sourires moqueurs dans les pharmacies pendants quelques temps !! :D :D

Tu fais erreur Fanouch, le Flubendazole est une molécule en lui même et n'est pas du tout "à base" de Fenbendazole. Le seul point commun entre ces deux principes actifs (Flubendazole et Fenbendazole) c'est que ce sont tous deux des anthelminthiques. Mais l'usage du Flubendazole (commercialisé en France sous la dénomination commerciale Fluvermal®) n'est recommandé en aquariophilie que contre les vers externes (vers de la peau et des branchies), pas contre les vers internes, qui sont eux mieux traités soit avec du Fenbendazole (commercialisé sous la dénomination commerciale Panacur®), soit avec du Levamisole.

(pour les férus de chimie :
Flubendazole = méthyl {5-[(4-fluorophényl)carbonyl]-1H-benzimidazol-2-yl}carbamate
Fenbendazole = methyl N-(6-phenylsulfanyl-1H-benzoimidazol-2-yl)carbamate
source Wikipedia (vous pensez bien que moi je ne pratique jamais ces noms là ! ))
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 05 mai 2011 à 07h26
+ clair,pas possible.
Pour info,panacur,m'a permis de sauver recement un jeune mâle rachovii assez rapidement.
Fanouch
Le 05 mai 2011 à 09h00
Piaf
a écrit le 05 mai 2011 à 04h10

Tu fais erreur Fanouch, le Flubendazole est une molécule en lui même et n'est pas du tout "à base" de Fenbendazole. Le seul point commun entre ces deux principes actifs (Flubendazole et Fenbendazole) c'est que ce sont tous deux des anthelminthiques. Mais l'usage du Flubendazole (commercialisé en France sous la dénomination commerciale Fluvermal®) n'est recommandé en aquariophilie que contre les vers externes (vers de la peau et des branchies), pas contre les vers internes, qui sont eux mieux traités soit avec du Fenbendazole (commercialisé sous la dénomination commerciale Panacur®), soit avec du Levamisole.

(pour les férus de chimie :
Flubendazole = méthyl {5-[(4-fluorophényl)carbonyl]-1H-benzimidazol-2-yl}carbamate
Fenbendazole = methyl N-(6-phenylsulfanyl-1H-benzoimidazol-2-yl)carbamate
source Wikipedia (vous pensez bien que moi je ne pratique jamais ces noms là ! ))


Et voila .. j'ai fait confiance à ma mémoire, et une fois encore, elle m'a trahi !! Merci d'avoir redressé le tir Régis !! ;)


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