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Problème nothobranchius cardinalis


Les killies : maintenance, reproduction et élevage
Louis Robles
LRobles KCF
Le 10 janvier 2023 à 12h11

Logan, tu utilises donc la décoction. C'est celle que j'utilisais auparavant : une douzaine de clous de girofle mis à bouillir dans un dL d'eau pendant 10 mn. C'est parce que j'ai observé des réactions négatives des poissons que je l'air complétée par le froid.

Sébastien j'ai lu l'article que tu cites. Il s'oppose à l'euthanasie par immersion des poissonsdans un coulis de glace, méthode apparemment utilisée par la pèche industrielle. Ce n'est pas cette méthode que j'utilise.

Je mets le poisson dans un récipient de 0,5 L environ. J'ajoute un glaçon puis un deuxième.  En quelques minutes le poisson tombe en léthargie au fond du récipient sans perdre son équilibre, ni tourner ventre en l'air. J'ajoute alors quelques glaçons puis un peu de décoction. Le poisson se met presque instantanément sur le dos et meurt (arrêt respiratoire). 

Il ne me reste plus qu'à lire les autres liens.

Logan Doare
Logan D KCF
Le 10 janvier 2023 à 15h58
je ne savais pas qu'on appelait ça la décoction. Merci pour l'info.
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 13 janvier 2023 à 07h28
Un point important, sachant que cette cochonnerie est sans doute répandue dans son élevage, il serait intéressant de savoir de chez qui proviennent les oeufs...
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 13 janvier 2023 à 07h47
Très bonne question en effet
Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 14 janvier 2023 à 08h53
geopanchax KCF
a écrit le 13 janvier 2023 à 07h28
Un point important, sachant que cette cochonnerie est sans doute répandue dans son élevage, il serait intéressant de savoir de chez qui proviennent les oeufs...
Olivier ce sont des oeufs achetés sur aquabid. C’est un éleveur allemand qui a plutôt bonne réputation. 
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 14 janvier 2023 à 19h38

Bon et bien voilà...merci pour l'information et de m'avoir indiqué qui c'est. C'est dommage je lui ai acheté 2 sachets d'œufs de nothos il y a 48h. Étant honnête je vais les lui payer puisque je les ai achetés mais lui dire de ne pas me les envoyer, hors de question de prendre le moindre risque. Du coup ça m'a un peu alerté et j'ai regardé très attentivement les jeunes fuscotaeniatus et aff rachovii que j'ai mis en eau il y a un mois, achetés en Bulgarie sur ab... les racho ont l'air d'aller mais les fusco...il y a un mâle qui a le bide bizarre et j'aime pas ça du tout. De toutes façons je n'ai obtenu que des mâles donc je ne vais pas attendre qu'ils meurent de leur belle mort, ça ne sert à  rien, si ce n'est prendre des risques inutiles pour toute mon installation.

Donc c'est officiel, cette m**** qu'on n'avait plus vu depuis une dizaine d'années est en train de faire sa réapparition.

Je crois que ça va mériter un petit article de sensibilisation. J'en avais écrit un il y a 10 ou 15 ans, il va falloir le ressortir des cartons et que les aquabiders soient vigilants.


Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 14 janvier 2023 à 20h20

Christian, je te demande de faire gaffe avec fuscotaeniatus, il est facile de prendre des femelles pour des mâles au départ étant leur coloration inhabituelle pour des femelles Notho. Je sais que tu n'es pas un perdreau de l'année en la matière mais j'ai failli me faire avoir avec cette espèce. J'ai des sub-adultes actuellement et j'avoue que j'ai eu des doutes pendant quelques jours.

De mon coté je n'ai jamais eu le moindre souci avec ce qui venait de notre éleveur Bulgare...

Par contre c'est qui l'éleveur allemand?

.

Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 14 janvier 2023 à 20h46

Bonjour Olivier

Merci, c'est une bonne nouvelle pour les fusco. Effectivement je ne les avais jamais eu et peut être que j'ai une femelle, on verra bien. Jai bien regzrde les anales et n'en ai pas vu de longue, caracteristique commune a toutes les femelles nothos. Pour tout te dire je les ai apercus à peine 5 mn cet après-midi alors que je ne les avais pas vus depuis 3 semaines car c'est mon épouse qui s'est occupée d'eux depuis lors, et je dois m'absenter de nouveau pour encore 2 semaines environ. Donc on verra bien à mon retour, en espérant qu'ils n'aient pas chopé cette m*** et n'auront pas crevé et tout disséminé entre temps. C'est malheureusement déjà pas évident à identifier pour un passionné alors inutile de le demander à mon épouse qui a déjà la gentillesse de leur donner à manger, élever les nauplies dartemias et autres grindals, rincer la bouffe décongelée.... bref on verra bien, et on croise les doigts.

L'éleveur Allemand a qui je viens d'acheter des oeufs (furzeri et rachovii), je viens de lui écrire que j'allais le payer mais que je souhaite qu'il ne m'envoie pas les œufs, principe de précaution. Cependant, je n'ai aucune certitude que les microsporidies dont est victime la femelle cardinalis objet de ce post soient arrivées chez son auteur via la tourbe dans laquelle se trouvaient les œufs dont elle provient. Aucune preuve que ça vient de chez cet Allemand, juste un doute, donc je lui ai promis de ne pas divulguer son nom et lui ai demandé de bien vérifier si ses poissons sont atteints ou pas, puisque, si ça se trouve, il ne connaît même pas cette maladie, voire à remarqué que ses poissons ont des nodules (s'ils en ont) sans savoir ce que c'est.

Donc ab c'est très pratique,  bien sûr on a tous eu affaire à un moment ou à un autre à des vendeurs d'œufs qui t'envoient n'importe quoi sauf ce à quoi tu t'attendais (spécialité du sud est asiatique), mais finalement il faut aussi faire très gaffe niveau sanitaire y compris avec les éleveurs sérieux et réputés. 

Ah si l'élevage de ces poissons était un long fleuve tranquille ce serait bien ennuyeux.


Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 14 janvier 2023 à 21h38

Il faut attendre un peu pour les fuscotaeniatus, outre la couleur inhabituelle des femelles, la pointe de l'anale n'est pas aussi prononcée qu'elle peut l'être chez la majorité des Nothos. De plus, comme ce n'est pas un des Nothos qui a la croissance la plus rapide, il faut un peu de temps pour bien distinguer mâles et femelles, d'abord par le patron des nageoires impaires (presque incolore chez les femelles) et ensuite par la morphologie, les femelles sont un peu plus élancées que les mâles et les nageoires anales et dorsales moins développées chez elles. Sur les photos ça parait plus évident, mais sur des poissons encore jeunes donc pas très gros, ça l'est moins.



Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 14 janvier 2023 à 21h41

Wow merci pour ces précisions.

Plus qu'à croiser les doigts...


Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 14 janvier 2023 à 21h45
Je pense avoir un sexe ratio de 50/50 avec les miens...
Louis Robles
LRobles KCF
Le 15 janvier 2023 à 07h22
C'est vrai que les femelles sont très belles.
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 15 janvier 2023 à 08h06

En effet, c'est, à ma connaissance, unique chez les Nothos d'avoir des femelles si colorées.

Les mâles sont également sublimes avec un port de nageoire majestueux.
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 09h34

Je croise les doigts.

Sinon je viens d'échanger avec l'éleveur allemand qui a envoyé les œufs  de cardinalis et est très étonné. Il m'a confirmé être emmerdé par cette saloperie mais pensait que les œufs envoyés étaient sains et ne pouvaient pas être atreints. Ce sur quoi il n'a pas tort, sauf que les spores sont dans la tourbe....et en avant Guimgamp !

Je vais voir mais je ne serais pas surpris qu'avec la diffusion massive d'œufs par certains eleveurs sur aquabid cette sal****ie se retrouve rapidement disséminée par simple ignorance.

Je crois qu'il va falloir communiquer un peu là-dessus au niveau des clubs européens.

Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 10h36
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 09h34
Je croise les doigts.
Sinon je viens d'échanger avec l'éleveur allemand qui a envoyé les œufs  de cardinalis et est très étonné. Il m'a confirmé être emmerdé par cette saloperie mais pensait que les œufs envoyés étaient sains et ne pouvaient pas être atreints. Ce sur quoi il n'a pas tort, sauf que les spores sont dans la tourbe....et en avant Guimgamp !
Je vais voir mais je ne serais pas surpris qu'avec la diffusion massive d'œufs par certains eleveurs sur aquabid cette sal****ie se retrouve rapidement disséminée par simple ignorance.
Je crois qu'il va falloir communiquer un peu là-dessus au niveau des clubs européens.
Merci pour l’information. Je suis dégoûté car je voulais vraiment maintenir cette espèce. Bon je viens de vérifier mon bac rien mais j’ai peu d’espoir que les autres ne soit pas atteint avec ce que tu expliques dans ton message. Je vais attendre encore un peu pour voir si j’ai un autre poisson atteint je viderai tout désinfection eau de javel gel hydroalcoolique vinaigre je ferai la totale. 
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 10h41

Eau de javel inutile, les spores y sont résistantes. Commence par virer tout ce qui a été dans le bac (plantes, poissons, escargots etc...)

Ensuite continue ton activité en étant très méfiant et en surveillant. Si tu vois que ça revient alors là oui, il faudra passer la vitesse supérieure. Ce qui est peut être rassurant csst quapparemment les aphyos y seraient beaucoup moins eensibles

Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 10h47
C’est noté pour l’eau de javel. Mais j’ai d’autres nothobranchius je vais être très prudent. J’ai bien envi de contacter l’éleveur pour me rembourser. 
Logan Doare
Logan D KCF
Le 15 janvier 2023 à 11h02
Il ne faudrait surtout pas que ça se propage d'élevage en élevage lors de la diffusion œufs ou d'alevin. Tu as raison Christian, il faut communiquer au plus vite au sein du KCF et si possible aussi aux autres clubs européens.
Sébastien Verne
Marsupilami KCF
Le 15 janvier 2023 à 11h16

Salut,

Y a-t-il un protocole sanitaire pour éradiquer ce parasite d'une installation ?

Afin d'éviter que les gens fassent n'importe quoi (on n'est pas ichthyopathologue et les fausses informations circulent à foison dans le monde aquariophile... genre la congélation désinfecte...), je pense qu'il faudrait se rapprocher d'un vétérinaire spécialisé en ichthyopathologie ou d'un chercheur en ichthyopathologie pour demander un protocole rigoureux et applicable par les amateurs et le diffuser à un maximum d'aquariophile (donc pas que le KCF et les autres associations européennes qui s'intéressent aux killies).

Séb
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 12h38
Adrien B KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 10h47
C’est noté pour l’eau de javel. Mais j’ai d’autres nothobranchius je vais être très prudent. J’ai bien envi de contacter l’éleveur pour me rembourser. 
Lui demander de te rembourser...c'est toi qui voit. Pour ma part j'avais emporté l'enchère et voulais donc le payer quand même, il n'est pas malhonnête et n'avait simplement pas connaissance du problème. Par ailleurs nous sommes toi et moi les seuls à savoir son nom puisque je t'ai demandé en mp si cetait le meme eleveur que celui à qui je venais de commander des oeufs. Il est tres probable quen plus il ne soit pas le seul et que grace à AB cette maladie soit en cours d'expansion chez les nothophiles. Je lui ai promis de ne pas divulguer son nom sur lanplace publique et il m'a promis qu'il allait s'occuper du problème.


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