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Problème nothobranchius cardinalis


Les killies : maintenance, reproduction et élevage



Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 12h41
Marsupilami KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 11h16
Salut,
Y a-t-il un protocole sanitaire pour éradiquer ce parasite d'une installation ?
Afin d'éviter que les gens fassent n'importe quoi (on n'est pas ichthyopathologue et les fausses informations circulent à foison dans le monde aquariophile... genre la congélation désinfecte...), je pense qu'il faudrait se rapprocher d'un vétérinaire spécialisé en ichthyopathologie ou d'un chercheur en ichthyopathologie pour demander un protocole rigoureux et applicable par les amateurs et le diffuser à un maximum d'aquariophile (donc pas que le KCF et les autres associations européennes qui s'intéressent aux killies).
Séb
Pas que je sache. Juste un échange téléphonique que j'avais eu il y a 20 ans avec un veto spécialisé. Je suis en train de travailler là-dessus et prévois d'écrire un article, mais si tu veux chercher des infos je suis preneur. Il existe un antibiotique efficace pour les abeilles à administrer par enfumage, mais je ne vois pas trop comment adapter çà aux poissons.
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Jean-Pierre Frémery
Jipé30 KCF
Conception du KR, Directeur de publication
Le 15 janvier 2023 à 12h55
Posez la question à Jérôme Blanc.
Citer
Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 12h57
Jipé30 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 12h55
Posez la question à Jérôme Blanc.
C'est prévu ;)
Citer
Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 15h39
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 12h38
Lui demander de te rembourser...c'est toi qui voit. Pour ma part j'avais emporté l'enchère et voulais donc le payer quand même, il n'est pas malhonnête et n'avait simplement pas connaissance du problème. Par ailleurs nous sommes toi et moi les seuls à savoir son nom puisque je t'ai demandé en mp si cetait le meme eleveur que celui à qui je venais de commander des oeufs. Il est tres probable quen plus il ne soit pas le seul et que grace à AB cette maladie soit en cours d'expansion chez les nothophiles. Je lui ai promis de ne pas divulguer son nom sur lanplace publique et il m'a promis qu'il allait s'occuper du problème.
J’ai volontairement pas communiqué son nom ni son pseudo pour ne pas porter préjudice à cette personne. Maintenant qu’il est au courant j’espère qu’il ne diffusera pas ses oeufs pour ne pas propager cette cochonnerie. J’ai pour le moment la « chance » qu’un seul bac soit touché et merci à Christian pour l’alerte. 
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Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 15 janvier 2023 à 21h24
Par contre Adrien, soit très prudent avec les manipulation de bac à bac. C'est déjà une précaution que j'encourage habituellement mais là il va te falloir faire hyper attention car il y a un risque sérieux de propagation. A minima, désinfection des main au gel hydroalcoolique avant et après toute manipulation...
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Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 21h50
geopanchax KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 21h24
Par contre Adrien, soit très prudent avec les manipulation de bac à bac. C'est déjà une précaution que j'encourage habituellement mais là il va te falloir faire hyper attention car il y a un risque sérieux de propagation. A minima, désinfection des main au gel hydroalcoolique avant et après toute manipulation...
Oui c’est ce que je fais. Je surveille très attentivement mes autres bacs mais peu de chance que ça passe mais je fais très attention. Moi qui voulais te demander des oeufs d’annulatus on va attendre un peu.
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 21h59

Attends un peu. Si ça doit ressortir ça le fera vite, surtout si tu as encore des nothos. Personnellement je ne l'ai eu que sur des annuels et particulièrement sur des nothos, ça ne rate pas. 

Tu as d'autres nothos ?

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Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h03
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 21h59
Attends un peu. Si ça doit ressortir ça le fera vite, surtout si tu as encore des nothos. Personnellement je ne l'ai eu que sur des annuels et particulièrement sur des nothos, ça ne rate pas. 
Tu as d'autres nothos ?
Oui rachovii, mahondi, korthausae mais pas dans la même pièce les cardinalis sont dans mon salon les autres dans mon garage. Mes aphyosemions et fundulopanchax n’ont rien. 
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h05
Surveille bien. C'est tellement contagieux...
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Eric Poupin
EPp KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h05

Je crains qu'avec ce genre de maladie il vaut mieux tout éliminer  (poissons compris) et tout desinfecter , de plus  je crois avoir lu que le oeufs peuvent être contaminés.


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Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h11
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h05
Surveille bien. C'est tellement contagieux...
Oui je surveille matin et soir tous les bacs. Je laisse tourner le bac contaminé pour voir comment ça évolue mais les autres killis du bac vont bien pour le moment mais peu d’espoir qu’ils s’en sortent. 
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h11
EPp KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h05
Je crains qu'avec ce genre de maladie il vaut mieux tout éliminer  (poissons compris) et tout desinfecter , de plus  je crois avoir lu que le oeufs peuvent être contaminés.
Les œufs je ne pense pas mais la tourbe les contenant...très certainement.
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Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h16
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h11
Les œufs je ne pense pas mais la tourbe les contenant...très certainement.
Je n’ai pas encore sorti la tourbe il y a peut être des oeufs dedans. Je peux sortir les oeufs les nettoyer et les mettre dans la tourbe neuve mais les nettoyer avec quoi? Puis relancer la nouvelle génération et voir comment ça évolue. Ça pourrait nous renseigner sur cette cochonnerie 
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h16
Adrien B KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h11
Oui je surveille matin et soir tous les bacs. Je laisse tourner le bac contaminé pour voir comment ça évolue mais les autres killis du bac vont bien pour le moment mais peu d’espoir qu’ils s’en sortent. 

Non ne fais pas çà. Vire tout le contenu de ce bac et sacrifie les poissons qui s'y trouvent, et ne garde surtout pas la tourbe, ni les plantes et escargots qui sy trouvent. Je comprends que ça fasse mal au coeur, mais plus tu essaies de ne pas sacrifier plus tu optimises le risque de contagion totale. Et là ce ne sera pas la même chose.


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Adrien Baronna
Adrien B KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h20
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h16
Non ne fais pas çà. Vire tout le contenu de ce bac et sacrifie les poissons qui s'y trouvent, et ne garde surtout pas la tourbe, ni les plantes et escargots qui sy trouvent. Je comprends que ça fasse mal au coeur, mais plus tu essaies de ne pas sacrifier plus tu optimises le risque de contagion totale. Et là ce ne sera pas la même chose.
Je vais tout virer c’est sur pas envi que ça passe dans un autre bac. 
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h21
Adrien B KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h16
Je n’ai pas encore sorti la tourbe il y a peut être des oeufs dedans. Je peux sortir les oeufs les nettoyer et les mettre dans la tourbe neuve mais les nettoyer avec quoi? Puis relancer la nouvelle génération et voir comment ça évolue. Ça pourrait nous renseigner sur cette cochonnerie 
Non malheureux surtout pas ! Tant pis pour la tourbe et tant pis pour les œufs. Si jamais il y a un poisson qui a "largué " un nodule éclaté tu peux être certain qu'il y a des spores partout. Je ne vois pas du tout comment tu pourrais rincer les œufs ou désinfecter quoi que ce soit. C'est une vraie cochonnerie. A ta place je ne garderais surtout rien et euthanasierais tout ce qui se trouve encore dans le bac où il y avait ta femelle infectée.
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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h25
Adrien B KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h20
Je vais tout virer c’est sur pas envi que ça passe dans un autre bac. 
Voilà qui est très sage. Je comprends que ça fasse mal au cœur mais à ce jour il n'y a pas de solutions. J'espère qu'un jour quelqu'un arrivera à adapter à l'aquariophilie l'antibiotique déjà existant et efficace sur les abeilles. Malheureusement il n'y a pas de marché donc c'est peu probable que jour un labo mette quelque chose au point pour nous.
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Sébastien Verne
Marsupilami KCF
Le 15 janvier 2023 à 22h29
Christian 84 KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 12h41
Pas que je sache. Juste un échange téléphonique que j'avais eu il y a 20 ans avec un veto spécialisé. Je suis en train de travailler là-dessus et prévois d'écrire un article, mais si tu veux chercher des infos je suis preneur. Il existe un antibiotique efficace pour les abeilles à administrer par enfumage, mais je ne vois pas trop comment adapter çà aux poissons.

J'ai regardé dans ma biblio assez pauvre en ichthyopathologie... il n'y a rien dans le Bassler.

Je pensais justement à Jérôme Blanc mais je ne le connais que de nom.

Es tu sûr qu'il s'agit d'un antibiotique pour les abeilles ? S'il s'agit bien de microsporidies, on n'est pas chez les bactéries il me semble.

En cherchant rapidement dans google scholar, j'ai trouvé cet article qui parle de microsporidies chez des Nothos.

https://www.researchgate.net/profile/Martin_Reichard/publication/305075077_Laboratory_breeding_of_the_short-lived_annual_killifish_Nothobranchius_furzeri/links/5a0bf185aca2721a23fa30b9/Laboratory-breeding-of-the-short-lived-annual-killifish-Nothobranchius-furzeri.pdf

Ils donnent des indications pour casser la transmission et désinfecter le matériel à l'eau de javel (hypochlorite de sodium).

Je n'ai pas cherché plus car pas le temps ce soir.

Séb

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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 15 janvier 2023 à 22h47
Marsupilami KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h29
J'ai regardé dans ma biblio assez pauvre en ichthyopathologie... il n'y a rien dans le Bassler.
Je pensais justement à Jérôme Blanc mais je ne le connais que de nom.
Es tu sûr qu'il s'agit d'un antibiotique pour les abeilles ? S'il s'agit bien de microsporidies, on n'est pas chez les bactéries il me semble.
En cherchant rapidement dans google scholar, j'ai trouvé cet article qui parle de microsporidies chez des Nothos.
https://www.researchgate.net/profile/Martin_Reichard/publication/305075077_Laboratory_breeding_of_the_short-lived_annual_killifish_Nothobranchius_furzeri/links/5a0bf185aca2721a23fa30b9/Laboratory-breeding-of-the-short-lived-annual-killifish-Nothobranchius-furzeri.pdf
Ils donnent des indications pour casser la transmission et désinfecter le matériel à l'eau de javel (hypochlorite de sodium).
Je n'ai pas cherché plus car pas le temps ce soir.
Séb

Merci Sébastien je vais regarder tout ça.

Le traitement pour les abeilles s'appelait fumidil b. Et les microsporidies étaient rangées dans le tiroir des protozoaires. Aujourd'hui c'est considéré comme un champignon. 

En cherchant un peu  je découvre qu'il y en a de très nombreuses sortes. Celles qui affectent les.abeilles sont insensibles à l'eau de javel. Et de toutes façons, ce qui serait vraiment intéressant, c'est de trouver un moyen de les flinguer sans avoir à tout jeter et nettoyer à l'autre de javel ou à l'acide. Peu importe, c'est aussi contraignant, l'un comme.lautre.

Ce que je voudrais arriver à trouver, c'est comment désinfecter les tourbe où les œufs sont récoltés, voire guérir les poissons.

Aujourd'hui j'ai découvert que les patients atteints du sida à un stade avancé, immuno deprimes, étaient.t souvent atteints de microspor9diose et traités à la fulmaĝiline et à l'ambendazol

A suivre...

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Christian Lebec
Christian 84 KCF
Secrétaire
Le 16 janvier 2023 à 09h04
Marsupilami KCF
a écrit le 15 janvier 2023 à 22h29
J'ai regardé dans ma biblio assez pauvre en ichthyopathologie... il n'y a rien dans le Bassler.
Je pensais justement à Jérôme Blanc mais je ne le connais que de nom.
Es tu sûr qu'il s'agit d'un antibiotique pour les abeilles ? S'il s'agit bien de microsporidies, on n'est pas chez les bactéries il me semble.
En cherchant rapidement dans google scholar, j'ai trouvé cet article qui parle de microsporidies chez des Nothos.
https://www.researchgate.net/profile/Martin_Reichard/publication/305075077_Laboratory_breeding_of_the_short-lived_annual_killifish_Nothobranchius_furzeri/links/5a0bf185aca2721a23fa30b9/Laboratory-breeding-of-the-short-lived-annual-killifish-Nothobranchius-furzeri.pdf
Ils donnent des indications pour casser la transmission et désinfecter le matériel à l'eau de javel (hypochlorite de sodium).
Je n'ai pas cherché plus car pas le temps ce soir.
Séb

J'ai regardé, merci beaucoup Sébastien.

Il s'agit de glugea sp.

Et bien la solution....tout jeter et desinfecter à l'eau de javel. Pas de traitement, hyper contagieux...une vraie cochonnerie.

C'est quand même incroyable, il doit bien exister autre chose que l'eau de javel pour s'en débarrasser ? 

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