Exophtalmie

J'ai depuis quelques mois de l'exophtalmie qui apparaît sur quelques poissons dans un bac d'ensemble contenant des killis. Il s'agit toujours d'un poisson à la fois, la trentaine d'autres occupants du bac ne sont pas atteints. Les poissons atteints (toujours d'un seul oeil) ne sont ni vieux ni faibles, et continuent de se nourrir comme si de rien n'était. Cependant ils finissent par en mourrir. Puis tout rentre dans l'ordre jusqu'à ce qu'un nouveau poisson ne déclare une exophtalmie à son tour, toujours de façon isolée. Jusqu'ici j'ai perdu 3 poissons en 4-5 mois. Faut-il condamner toute la population de ce bac d'ensemble? Faut-il tenter de traiter l'ensemble du bac?

Aprés avoir traité ma femelle au sel de cuisine, celle ci à perdu son oeil mais apparemment cela ne lui porte pas trop préjudice. J'ai aussi salé le bac de maintenance du couple et depuis je n'ai aucun problèmes et le couple pond normalement.

Pour certaines infections à mon humble avis, les œufs ne sont pas toujours le top.
J'ai parfois essayé de désinfecté des œufs, ce n'est pas facile et de plus on est jamais certain du résultat.
Désinfecté des œufs à l'eau oxygénée, je ne connais pas ce procédé.
Quelle est la méthode ?

Ta description laisse penser, sans guère d'hésitation, qu'il s'agit d'un cas tout à fait typique de bac hébergeant un [i]Mycobacterium[/i]...
Rien d'extrêmement inquiétant cependant, et situation devenant hélas de plus en plus souvent banale (depuis la généralisation de l'utilisation des larves de chironome pour la nourriture). Tu ne sembles pas avoir affaire à une souche trop virulente (comme heureusement dans la très grande majorité des cas), seuls les individus les plus sensibles déclarent ainsi de temps à autres une véritable mycobactériose aiguë (il doit quand même assez souvent s'agir de poissons "très adultes", à défaut d'être vieux ? ). Il est assez probable que tu aies également quelques déformations de la colonne vertébrale chez les sujets les plus âgés (c'est également un symptôme classique de mycobactériose chronique). Je me trompe ?

Dans un tel cas, aucun traitement efficace n'est de toute façon possible. Sauf bien sûr à tout sacrifier pour repartir de zéro... Jusqu'à la prochaine réapparition possible d'un [i]Mycobacterium[/i], par exemple avec des vers de vase (même congelés), c'est le plus classique !
La seule chose utile pour freiner la transmission de ce [i]Mycobacterium[/i] à d'autres poissons c'est de toujours veiller à bien détecter les cadavres et les retirer immédiatement du bac, ou plutôt les sujets vraiment très atteints avant même qu'ils ne meurent. C'est en effet par la décomposition du cadavre que la bactérie qui s'est multipliée dans le corps du poisson se propage dans le bac.

En fait, le plus souvent, la meilleure solution dans un grand bac d'ensemble, avec sol, végétation, etc., c'est de tolérer la présence permanente de ce [i]Mycobacterium[/i] dans ce bac et d'appendre à vivre avec, en supportant les quelques mortalités qu'il entraîne par-ci par là. Sauf si celles-ci devenaient soudainement un jour beaucoup plus nombreuses, là ce serait une autre histoire...

Dans tous les cas, quant une pathologie se déclare dans un bac, il faut prendre toutes les précautions possibles pour ne pas la transmettre aux autres. Pour tout possesseur d'une fishroom avec un nombre important de bacs, c'est un moyen d'éviter une catastrophe.
Quelques précautions:
  -Après avoir mis les mains dans l'eau d'un bac, se les laver sérieusement avant d'intervenir sur un autre ou toucher du petit matériel usuel. cela veut dire un lavage au savon (ou autre produit bactéricide) en frottant partout, entre les doigts en particulier, avec rinçage et séchage. Attention à une possible recontamination, en fermant par exemple un robinet qu'on a ouvert avec les mains souillées.
-Ne jamais faire passer une épuisette ou autre d'un bac à l'autre sans désinfection. L'idéal serait une épuisette par bac mais en avoir plusieurs et les désinfecter après utilisation est une solution satisfaisante.
-Idem pour tout accessoire usuel pouvant servir par exemple à distribuer la nourriture (pipette, tamis etc).Le mieux étant de ne jamais les mettre en contact avec aucun bac.

Ces quelques précautions élémentaires peuvent permettre d'éviter une grosse cata, j'espère n'avoir rien oublié!

+ un
C'est une discipline qui m'a plusieurs fois évité des catastrophes.
Quand tout tourne bien depuis des mois on a tendance à se relâcher, il faut éviter.
Quand il y a de la maladie sauf pour des choses simples à traiter (sel) je détruit tout et je désinfecte.

Pour revenir a ce que tu disais plus tôt, il n'y a que quelques (1 ou 2 à ma connaissance) virus qui sont capable de s'introduire dans les oeufs lors de la gamètogénèse, ce qui réduit déjà considérablement les risques. de plus après fécondation les oeufs entame une modification de leurs structures, ce qui nous intéresse c'est le renforcement du chorion (couche externe et rigide de l'oeuf), cette dernière et très résistante ce qui permet de les désinfecter et ainsi de se débarrasser des pathogènes qui sont à sa surface.

c'est une méthode utilisée en aquaculture, sur des oeufs de truites où l'on procède par bain quotidien (inutile de le faire chaque jour dans le cas ou tes arrive dans un bac propre et désinfecté quoi que cela limite efficacement le développement des saprophytes) ou par traitement en goutte à goutte (ce dernier est inapproprié en aquariophilie).

méthode: il faut préparer une solution de traitement à partir d'eau oxygénée (H[sub]2[/sub]O[sub]2[/sub]) commerciale à 5%
on prend 2,5mL d'H[sub]2[/sub]O[sub]2[/sub]commercial à environ 5% pour 1L d'eau puis on plonge les oeufs dedans une bonne dizaine de minutes, ce qui compte tenu de la taille des oeufs et donc de la surface à traité, devrait être amplement suffisant.
Toute fois s'il y a beaucoup d'oeufs on peut prolongé le bain jusqu'à 20 min, mais je doute que quelqu'un aie autant d'oeufs à traiter, d'autant que je pense que les oeufs de différentes espèces seront traités séparément.

Ps: avec quel produit as tu essayé de désinfecté tes oeufs?

De plus H[sub]2[/sub]O[sub]2[/sub] sert aussi a traiter toutes les pathologie externe du poisson et ne donne aucun produit toxique lors de la réaction  ;)
H[sub]2[/sub]O et O[sub]2[/sub] eau et dioxygène

Merci pour la méthode, c'est à essayer sans aucun doute. je reste réservé pour certaines espèces d'annuels sud américains dont les oeufs semblent fragiles mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire, Didier également je suppose. :)

La dernière fois que j'ai fais ça, c'est avec une dilution de Betadine, je ne me souviens pas des proportions. La méthode m'avait était donnée  par un très bon éleveur, en même temps que des oeufs de Papilliolebias bitteri (infectés).
J'avais besoin de cette espèce pour un ami descripteur.
Je me souviens d'avoir traité en forçant la dose, la moitié des oeufs n'y a pas résisté. Le reste a mis beaucoup de temps pour atteindre le stade 3/3, au final je n'ai jamais eu de poissons adultes. L'espèce est délicate j'ai actuellement des difficultés avec une souche sauvage.

En tout cas merci pour ta méthode ça peut servir dans des cas désespérés.

Après 12 ans d'élevage d'ASA j'ai perdu 2 ou trois espèces par infection (micobacteriose) dont à mon avis le plus beau des ASA : Maratecoara lacortei

Pour une fois que nos avis ne concordent pas exactement Olivier, je me fais un plaisir de relever une divergence d'opinion :
Qu'est ce qui te fait penser que les œufs d'annuels seraient plus fragiles que d'autres ?

Bon je dois admettre que je ne suis pas un spécialiste au niveau des killis mais leurs oeufs résiste à la dessiccation, non? et sont donc à mon avis plus résistant que les oeufs de truites pour lesquels la méthode est étudiée... ::)

Didier en cas de traitement je conseillerai plutôt de prolonger le traitement que de forcer la dose... si tu force la dose il faut aussi penser à raccourcir le temps d'exposition au traitement.

La dilution de bétadine, doit être un moyen pour se rapprocher d'un produit aquacole à base d'iode, un désinfectant très puissant(Iodophore) destiné a traiter les oeufs, je ne connais malheureusement pas la composition de se produit pour le comparer à la bétadine, mais je comprends l'idée qui me semble plutôt bonne.

la facilité avec laquelle on perd des oeufs pendant l'incubation, il est vrai que ça concerne très peu d'espèces, pour mon expérience personnelle je citerai [i]Terranatos dolichopterus, spectrolebias costae et Campellolebias intermédius.[/i] maintenant le problème vient peut être d'ailleurs.

Piaf, merci pour la réponse. Je ne suis pas encore tout à fait sûr qu'il s'agit de mycobacterium marinum, car 2 poissons touchés sur les 3 étaient des juvéniles, et par ailleurs je n'ai pas remarqué de déformation de colonne chez les sujets âgés. Ce qui est sûr par contre c'est que le bac est un peu surpeuplé, peut-être que l'exophtalmie peut disparaître avec des changements d'eau plus fréquents ou une baisse du nombre des occupants.

la maladie sera asymptomatique peut être mais elle ne disparaîtra pas... Tes poissons seront porteur et dès que tu vas relâcher ton attention sa va repartir aussi sec et de plus si tu diffuse tes poissons, celui qui les récupérera prendra aussi la ch'touille...  :-X

A mon avis oui, les oeufs des espèce que tu viens de citer et quelques unes qui vivent en eau très douce redoutent les sels minéraux. Fait l'expérience de "laver" avec un petit volume d'eau une récolte en incubation depuis 1 mois, tu seras surpris par la conductivité de l'eau de lavage, qui indique la présence de minéraux probablement issus de la décomposition partielle du support de ponte.

   

Sans aucun doute, c'est pourquoi je rince à l'eau de pluie la récolte pour ce genre d'espèce, en espérant éliminer un maximum de matières organiques et minérales, et je ne suis pas certain que ce soit suffisant. :(

ou simplement la présence d'acides tanniques et autres acides dérivés de l'hydrolyse des tannins contenus dans le support d'incubation. Ces acides organiques faibles peuvent eux aussi faire augmenter très sensiblement la conductivité d'une eau (de plusieurs dizaines de μS/cm, voire une ou deux centaines s'ils sont très concentrés)...