Difficultée avec éclosoir à nauplii d'artémias.

Bonjour à tous,
c'est plus un billet d'humeur qu'une question mais je galère avec l'éclosion de nauplii.
Jusqu'à présent, j'utilise une assiette noir avec son couvercle percé au centre afin de récolter les p'tites bébêtes.
Comme ma population de killies commence à s'étoffer, je tente depuis 2 semaines de mettre en place un éclosoir avec la fameuse bouteille de soda tête en bas mais c'est un échec. Or, quand je lis partout sur le net que c'est LA solution, je finis par me poser des questions sur mes capacités.
La production est vraiment très modeste et je n'arrive pas à prélever uniquement des nauplii vivantes. Je ne sais pas si ce sont des oeufs non éclos ou des coquilles vides qui restent en suspension dans l'eau, même après une nuit d'arrêt du bulleur.
Contrairement à ce que je lis sur le net, ma production est donc bien meilleure avec l'assiette et surtout, plus "propre" lors de la récolte des nauplii.
J'ai tenté avec le bulleur, sans le bulleur, à température ambiante, avec une petite résistance à 25°C... rien n'y fait.
Je n'ai plus qu'à acheter une 2ème assiette  :(

achetes çà c'est pas plus cher et c'est de bonne qualité : http://cgi.ebay.fr/Brine-Shrimp-2L-Hatchery-100g-95-HR-Artemia-Bundle_W0QQitemZ170371333220QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item27aaec3c64

Bonjour

La fameuse bouteille de soda tête en bas c'est ce qui s'appelle une bouteille de Zoug. C'est le système qui est employé dans toutes les piscicultures professionnelles.
Ce système ne sert pas uniquement à incuber des artémias mais sert aussi à l'incubation des œufs de certaines espèces de poissons.

Il faut un fort bullage d'une part et pour les artémias une température plus proche des 28-30 degrés que 25, une salinité équivalente à celle de l'eau de mer. Les conditions peuvent varier en fonction des œufs, il faut lire la notice du paquet.

Si les conditions sont correctes, on a une éclosion massive qui débute à 18 Heures et se poursuit jusqu'à 36H.

JF34

Certaines Atemias Russes peuvent mettre jusqu'à 5 jours à éclore aussi. Les aquariophiles américains ont parfois tendance à tout jeter avant.
Et même les "éclosions" ne sont pas toujours homogénes. Céline récupère les vieilles cultures d'Artemias dans des bouteilles et on en récupère encore pendant deux mois

Sinon, à l'université de Gand, ils ont des protocoles de maximisation d'éclosion avec conservation au congélo et mise en eau bouillante qu'on laisse refroidir. Selon les espèces/provenance, l'un des chercheurs m'a dit que ça variait beaucoup comme protocoles.

A toi de faire tes essais et garde une culture d'anguillules du vinaigre en guise de substitution quand les artemias foirent.


A+

Il faut noter que la qualité des oeufs infule beaucoup sur le resultat.
Avec des oeufs de bonne qualité, on obtient en effet une éclosion dès 18h d'incubation et pour une demi cuillère à café d'oeufs introduit dans la bouteille, on peu retirer facillement le double de nauplies, (en volume) en 24/48h, ce qui est un bon résultat.
La qualité des oeufs dépand de leur provenance (Ce qui détermine aussi la manière dont ils ont été asseché) et aussi de leur âge. Si on peu facilement les conserver des années dans une boite (De préference au frigot) leur taux d'éclosion baisse d'années en années. Ainsi, même si on a des oeufs d'une excelent provenance, on aura jamais de bon résultat si les oeufs viennent d'une vieille boite, conditionnée il y a plusieurs années.
Le meilleur moyen de s'assurer que les oeufs ne soit pas trop vieux, c'est de les acheter là où il y a pas mal de débit. Ansi, dans les magasins spécialisé, on évitera d'acheter des boites de grand volume car celle-ci peuvent rester longtemps sur le rayon avant de trouver preneur, on préférera les petits flacons qui sont régulièrement achetés par des aquariophiles qui en prennent juste assez pour élever une portée d'alevins. Pour des quantités plus importantes, il vaut mieux savoir si le distributeur en vend régulièrement et donc, renouvelle souvent son stock. On peu les acheter soit chez les importateurs directement ou encore, à la centrale d'achat du KCF qui en propose des boites de 450 gr à prix très raisonnable.

Pour la mise en pratique, c'est assez simple... Comme le soulligne JF, il ne faut pas lésiner sur le débit d'air introduit dans la bouteille, ça doit glouglouter à gros bouillon pour que le brassage soit efficace. Lorsque la bouteille devient orangé, soit au bout de 24h environ, les nauplies peuvent être récupérer.
Il suffit d'arrêter l'arriver d'air et les oeufs qui ne sont pas éclos, restent en suspention dans l'eau ou coulent au font avec les nauplies alors que les coquilles vident remontent en surface. Au bout de 10 mn d'arrêt, on peu alors aspirer les nauplies par le tuyau d'arrivé d'air, en abaissant le tuyau tout simplement pour les faire couler dans le tami.
A ce stade, il y a quand même un certain pourcentage d'oeufs avec les nauplies, environ 5 à 10%.
Pour les séparer, c'est aussi très simple... Il suffit de vider les nauplies avec de l'eau douce dans un petit ravier en verre transparant, que l'on place ensuite devant un éclairage, le tube néon d'une batterie de bacs par exemple, mais cela pourrait être aussi une lampe éléctrique. Les nauplies étant attirées par la lumière, elles s'aglutinnent contre le verre devant la lumière, en repoussant du même coup toutes les coquilles de l'autre coté du ravier. Il suffit de les aspirer avec un tuyau ou une pipette pour les ditribuée et à ce stade, il n'y a plus aucune coquilles présentes dans ce que l'on donne.

J'avais un problème de T° chez moi, la T° dans le local est de 18/19°. Pour assurer une éclosion satisfaisante j'utilise un cordon chauffant de 15W.

J'en place 2 à 3 tour dans le cul de la bouteille qui sert de support à la bouteille retournée et j'y verse un peu d'eau. Résultat, le bouillon se trouve au bain marie et atteint 25/28 °C. Le cordon est suffisamment long pour chauffer plusieurs bouteilles.

J'ai varianté en faisant les 2 ou 3 tour directement autour de la bouteille maintenus avec un élastique : la conduction se fait beaucoup moins bien, mais sa marche (le temps d'éclosion s'en trouve allongé).

C'est vrai que pour la température c'est bien de pouvoir "récupérer" la chaleur de son installation...

J'avais pensé aussi au cordon chauffant avec un thermostat spécifique branché dessus mais j'ai trouvé moins cher !

C'est encore au stade de prototype mais je vais brancher un thermostat d'ambiance(9 euros) sur un tapis chauffant reptiles(12 euros pour un 4w).
Je pense après l'integrer dans une boite en bois pour faire une caisse d'incubation.Mais on peut aussi envisager de faire une caisse chauffée pour ranger ses bouteilles a artemias....

Ou as-tu acheter tout cela?

J'ai acheté le thermostat a leroy m.....C'est le modèle le plus simple. Sinon le tapis a été achété dans une animalerie. Il y a peut etre moins cher ailleurs. Maintenant il y a des dimensions plus grandes. Je vais faire des essais avec le 4w. Peut etre ca ne sera pas assez. A voir ...

Tiens, les grands esprits se rejoignent...

A+

Bonjour à tous et merci pour vos commentaires.
Ce que je relevais principalement est le fait que j'arrive à une grosse production de nauplii avec l'éclosoir hobby par rapport à celle obtenue dans la bouteille. Ce qui va à l'encontre de ce que je lis partout sur le net. Mais je dois être un des rares à ne pas y arriver avec le système bouteille de soda.  :(
J'ai vu aussi un système DIY avec un gros mousse bleu placé au milieu d'un petit bac où du côté opaque, on place les oeufs avec le bulleur et on attend que les nauplii, attirés par la lumière, traversent le mousse. A tenter  ;)
En tout cas, j'abandonne le système soda.
A bientôt

Le système des bouteilles n'a pas un meilleur rendement d'éclosion que les éclosoirs plat. A quantité d'oeufs égale mis à éclore dans une boite plate ou dans une bouteille, la quantité de nauplies récupérée sera la même.
La différence, c'est que la dose normale d'oeufs mis à éclore dans un éclosoir plat, peut être multiplié par 6 ou 7 dans une bouteille.

Ton problème c'est la séparation des nauplies et des oeufs ?

petit exemple de batterie d'éclosoir à artémias... tout ça au dessus du radiateur.

une bouteille démarrée chaque soir and so on... un litre d'eau salée à 35g/litre - un fort bullage - une toute petite cuillerée à café de cystes

j'arrête le bullage en tournant le robinet d'un chouia vers la droite, je laisse reposer, et je tourne le robinet pour que ça s'écoule dans le tamis...l'eau récupérée dans la bouteille carrée part dans un bac de 80 litres où je fais grossir les nauplies pour distribuer des artémias adultes,
je rince la bouteille et je remets de l'eau de pluie et 35 grammes de sel en bullage pour homogénéiser le mélange jusqu'à la prochaine utilisation (soit le surlendemain...)
simple, facile, pas cher et des possibilités de production "conséquentes"...

Rotation sur trois jours le top ,fais gaffe tu vas faire rouiller ton radiateur  :laugh: :laugh:
Ceci dit je ne pense pas que le taux d'éclosion en "incubateur  glou glou"  soit comparable avec les assiettes qui ne bénéficient pas d'oxigénation,  sauf bidouille spéciale,  que j'ai essayé d'ailleurs,  selon le tuyau donné par Franky les bons tuyaux le bien nommé :laugh:

Effectivement Rivulus, avec les nauplii je récupère trop de saleté (oeuf éclos ou non ?). Il faut alors que je chipotte beaucoup pour arriver à un maigre résultat. Quand je compare à la simplicité de l'assiette, j'estime perdre énormément de temps avec la bouteille, le rendement en prend un coup.

Shoouter : belle installation que tu sembles bien gérer. 

faut pas non plus trop s'inquiéter....tes poissons (même jeunes) sont capables de distinguer ce qui se mange de ce qui se recrache !
ils vont pas te faire une occlusion en gobant des coquilles et/ou des des œufs non éclos comme on peut le lire parfois sur certains sites, au pire t'auras un peu de coquilles qui va s'accumuler en surface le long de tes vitres...c'est plus disgracieux que dangereux.
Après si vraiment tu récupères trop de merdouille avec tes nauplies...soit tes œufs sont pas tip/top (mauvais rendement et donc beaucoup de déchets) soit ta T° est trop basse (plage d'éclosion large) ... soit ta concentration en cyste est trop grande par rapport à ton volume d'eau...soit ta salinité est trop basse...

Mais y a pas de raison que t'y arrives pas.

J'ai expliqué plus haut comment séparer les nauplies des coquilles en s'aidant de leur attirance pour la lumière... C'est pas difficile.

on est bien d'accord Pascal...  ;)

Intéressant de lire tous les posts... :laugh:

Je pense avoir compris pourquoi le rendement des mes bouteilles n'était pas au top...

Elles doivent avoir trop froid...  :( :-X

Je vais les rapprocher de mon radiateur dans la fishroom... ;D

Merci à tous. ;D :D ;D

Slts.

Bruno.