Probleme vessie natatoire hypothèse ?

Bonjour ,

on est plusieurs à avoir des poissons qui après quelques semaines tombent au fond
 sans doute problème vessie natatoire

Je constate que le problème arrive souvent à la suite d'un repas trop copieux pour nos jeunes poissons
et de plus avec des nourritures telles que les nauplies d'artémias

les poissons se gavent , le corps se remplit bien et le lendemain patatras le poisson nage sur le fond

Je discutais avec quelqu'un qui éleve des bettas et il a exactement le même souci et d'après lui , nourrir trop abondamment les alevins avec

des nauplies fait que la vessie n'a pas la place de se développer normalement car les artémias est une nourriture trop riche ,l intestin prend trop de place et de ce fait

le poisson se retrouve avec une trop petite vessie en grandissant d'où le problème , d'ailleurs le problème se retrouve particulièrement sur des annuels à croissance rapide

peut être une piste à creuser !!!!

Salut Patrick, ça fait quelques fois qu'on en discute en privé mais c'est bien d'en faire profiter tout le monde.

Pour ma part je trouve cette hypothèse peu plausible mais, car il y a forcement un mais, tout dépend de ce qu'on appelle un repas trop copieux...

J'ai donné des nauplies à des jeunes Nothos ou Callopanchax au point de les voir se trainer au fond de leur bac, il repartaient comme en 14 au bout de deux heures.

Celà ne se produit pas  sur un seul repas , mais peut etre les 3 premieres semaines au moment où se developpent les organes   en particulier la vessie 

c'était juste une hypothese  à vérifier  en plus de probleme de pollution , 

j'ai eu des nothos eggersi , rachovi , elucens , gentheri jamais eu ce problème

par contre je  l'ai eu sur korthausae rouge ! 

est ce que tu nourris abondamment tes nothos aux nauplies au départ , ou varies tu la nouritures ?  

j'ai fait des killies de 88 à 2000  et repris en 2017

Je n'ai jamais eu ce probleme entre 88 et 2000  avec annuels non annuels semi annuels 

j'ai eu une premiere fois ce probleme avec  un nigripinnis , puis picturatus puis korthausae

autre hypothese !  serait ce une maladie qui serait venu par le nigripinnis et qui se serait répendu a d'autres poissons annuels  dans mon installation  ? 

papilleferus et santanae n'ont pas ce problème 

Quand je décrit un repas (cas cité sur des Nothos ou Callos) dis toi que ça na pas été seulement comme ça un jour.

Si tu n'as jamais eu ce problème entre 1988 et 2000 et que ça survient maintenant, et que c'est récurrent, il faut chercher ailleurs...

J'ai repris les mêmes aquariums que dans ma jeunesse

j'utilise soit de l'eau eco plus , soit un mélange eau osmosée et eau de ville soit de l'eau d'une source à rambouillet

dans les 3 cas j'ai eu ce probleme , 

quand j'etais jeune je faisais pas beaucoup de changement d'eau , des bacs souvent tres sales et jamais eu de rampants mais des poissons qui crevent 

par cause sanitaire sans doute 

de plus à la reunion d'ile de france on est déjà 4 à avoir ce probléme , les tcheques , espagnols anglais l'ont également sans comprendre la raison pour 

en avoir parlé avec eux   , pour cela que j'essaye de comprendre !!  

le probleme arrive toujours sur des poissons agés entre 3 semaines et  3 mois   pas avant tres rarement apres 

pas eu ce probleme sur rachovi , ni callopanchax monroviae 

Ta remarque est intéressante. Nous avions parlé de ce phénomène quand tu as commencé les nigrippinis. On aurait pu penser que le problème venait de cette souche et qu'il pouvait se propager à d'autres poissons de la même installation sur des espèces sensibles à la même infection. Celle_ci aurait gagné à la faveur d'échanges les installations d'autres éleveurs. L'éleveur de bettas que tu connais élève-t-il aussi des killis ?

Bonjour, 

Je ne suis pas un spécialiste comme vous mais est-ce que ce phénomène ne pourrait pas venir des nauplies d'artémias (marque, provenance, stockage...)

non celui qui fait les bettas ne fait pas de killies

mais bon comme dit geopanchax , pourquoi ca arriverait aujourd'hui alors que jamais avec les memes poissons on avait cela auparavant

ex pour les nothos

quand j'ai mis en eau , sur les 15 poissons j'en ai perdu 10 , ils ne venaient pas de mon installation et la personne qui me les à donnés n'a jamais eu ce probleme

donc le seul echange est que je nourissais aux artemias à la fois les alevins de nigripinnis et korthausae avec une passoire que je passais d'un bac à l'autre remplis d'artemias

cuvette hobby 

l'année derniere sur un premier mouillage de korthausae  apres 1 mois tous les poissons sauf 1 sont devenus rampants apres 2mois

sur une autre serie aucun , je les ai toujours pas un seul n'a eu ce probleme ? 

Dans ton cas j'ai du mal à dissocier les cas que tu rencontres à la mise en eau de ceux qui deviennent rampants au bout de 3 semaines.

Clairement, en ce qui concerne les rampants de naissance, la'tepmerature de l'eau d'éclosion est sur certaines espèces, notamment les africaines qui sont en altitude ou dans le Sud, et dont les eaux d'éclosion sont souvent inférieures à 20degres au début de la saison des pluies.

Pour des korthausae qui viennent d'eaux plutôt chaudes c'est très surprenant. A moins que les alevins n'aient été mis en eau trop tardivement, ce qui provoque souvent des problèmes de développement, les korthausae ont une durée d'incubation relativement courte par rapport aux autres nothos, c'est même un des rares qui peuvent se reproduire en naturel sans assèchement.

Pour les nigripinnis on est typiquement sur une espèce d'eau relativement froide par rapport aux asa plus au nord, ça rejoint ce que j'ai dit plus haut sur les nothos d'Afrique du Sud ou des plateaux du Mozambique. Mais j'ai moins d'expérience avec les asa.

Pour moi une des raisons provocant les rampants de naissance est un taux d'oxygène dissout trop bas. Mais ce n'est qu'une théorie que j'explique par le fait qu'on peut prévenir, voire régler le problème soit en utilisant de l'eau froide (je fais éclore ces espèces en posant le bac d'éclosion par terre dans mon garage autour de 17 degrés) ou en ajoutant des pastilles d'oxygène s'il fait trop chaud. Les anglais il y a 20 ans avaient découvert qu'ils avaient de meilleurs résultats en ajoutant une paire de glaçons (température abaissée + saturation en o2 dissout).

En outre, pour les ASA, une autre théorie avance en ce moment sur l'effort fait par l'alevin à la naissance : meilleurs résultats si l'épaisseur de tourbe est plus élevée (consommation d'oxygène/stress/taux de co2 dans le sang.... ?)

Pour les poissons qui deviennent rampants au bout de trois semaines amha c'est plutôt un problème patho, surtout si tu as le problème sur plusieurs espèces.

Pour ma part je n'ai jamais eu de rampants autrement qu'à la naissance ou alors seulement quelques jours après et seulement sur des alevins ayant subit un rattrapage à la pastille d'o2.

Et bien sûr aucun souci avec les nauplies d'Artémias, même en très grosses quantités, mes alevins d'annuels ayant en général le ventre plutôt très bien rempli, et  je dirais distendu. 

J'espère que ce n'est pas une nouvelle maladie, sinon on n'est pas dans la m...

salut 

Je ne parle pas de rampants à la naissance , mais de jeunes poissons qui nageaient normalement et se nourissaient convenablement  qui tout d'un coup tombent au fond

imagine un notho ou un nigri  de ,3 cm qui reste au fond qui nage en faisant des bonds vers le haut  et  le poisson presente une deviation du corps 

en tout cas pas mal de personnes ont ce probleme 

imagine Christian le probleme

tu fais ton mouillage de nothos 

3 mois apres tu as 15 males et 10 femelles que tu mets à pondre , et puis tous les 2 jours tu retrouves dans ton bac un jeune adulte rampants

tu dois prendre le poisson et l'euthanasier

imagine faire cela une vingtaine de fois , ca devient vite penible et pas tres humain

en plus ca t'oblige à garder bcp plus de poissons car si tu n'en avais gardé que 5 et qu'ils y passent tous galère 

Si je relis vos réponses on aurait donc affaire à un problème qui se propage d'une espèce à l'autre 

J'ai eu une ou deux fois quelques alevins qui devenaient rampants vers deux semaines, un traitement au sel a résolu le problème et il n'y a pas eu de récidive sur la génération suivante...

Dis moi Patrick, tu dis ne pas avoir eu le souci avec Callopanchax monroviae...Tu ne m'avais pas dis que les poissons que je t'ai diffusé n'avais jamais pondu?

eu aucun souci avec le trio que j'avais obetnu  en terme de maladie 

Si ils avaient enormement pondu mais les oeufs ont disparus  ,dans le substrat et avoir 200 oeufs par mois  pendant 4 mois sans rien obtenir 

faut pas etre un champion !!!

et ils avaient vecu tres longtemps  32 mois sans probleme mais passé 6 mois plus de ponte 

Oui je nourris dans un premier temps aux paramecies et artemias

j'ai peut etre moins nourri le deuxieme lot pensant que les artemias etaient le probleme

apparement la piste ne serait pas la bonne , Bruno A  m'a tel et il a le meme probleme et nourrit

ses alevins aux microvers

il pense à une bacterie , il avait fait un traitement antibio ca va donné des resulats poisson renageant normalement mais le probleme est revenu apres l'arret

du traitement ? 

il faudrait trouver un biologiste pour etudier le probleme   mais qui ? 

Ça sent pas bon. Pour l'instant il ne faut pas que tu diffuses de poissons ou plantes tant que tu n'auras pas identifié correctement l'origine du problème, et t'en seras débarrassé.