05 mai 2024
KCF Bretagne : Réunion section Bretagne    En savoir +
9-12 mai 2024
Allemagne DKG : Congrès de la DKG 2024    En savoir +
08 juin 2024
KCF Est : Réunion Grand-Est à Nancy    En savoir +
15-16 juin 2024
AIK Italie : Congrès de l'AIK 2024    En savoir +
22 juin 2024
KCF Pays de la Loire : Réunion à Nantes    En savoir +
6-8 sep 2024
SKS Suède, Danemark, Finlande : Congrès de la SKS 2024   
12-15 sep 2024
CZKA République Tchèque : Congrès de la CZKA 2024   
14 sep 2024
KCF Île de France : Réunion KCF Ile de France de Septembre    En savoir +
20-22 sep 2024
KCF France : 50ème congrès du KCF    En savoir +

Besoin de vos lumières


Les killies : maintenance, reproduction et élevage
Ancien utilisateur
Le 02 avril 2017 à 01h40
Je ne voudrais pas faire courir de risques à ceux qui attendent un beau couple de ma part.
Je suis prête à euthanasier les 3 ou 4 générations de mes sjoestedti, la mort dans l'âme : sérieusement, que feriez-vous à ma place ?
Fabrice Peyraud
Fabrice Peyraud [fabricedu23]
Le 02 avril 2017 à 07h42
pas de précipitation Mine
je sais que chez moi , ce n'est pas un soucis sanitaire puisse que sur 2 bacs différents
ça me parait etre un probleme " mécanique " du style un muscle faible . de là à ce que ce soit héréditaire je suis incapable de te le dire mais si tu as de la place , il serait intéressant de faire une repro 
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 02 avril 2017 à 08h51
Fabrice Peyraud [fabricedu23]
a écrit le 01 avril 2017 à 19h49
et bien Mine , peut etre une explication malheureusement

les 2 males que tu m'avais envoyé ont eu la meme chose et je viens de les perdre ..
coincidence , là , ça fait beaucoup
une tare génétique est-elle possible avec cette espece sur un sujet en particulier qui après repro , transmet son infirmité ?
avis aux spécialistes
quoi qu'il en soit , si il te manque un male , je t'en enverrais un .. il m'en reste 3 d'une repro semie naturelle

 


En effet ça fait beaucoup...
Une tare génétique peut elle apparaitre brutalement?
Je m'explique: C'est moi qui est transmis ces [i]Fp.joestedti[/i] à Mine et je n'ai jamais vu apparaitre le moindre poisson ayant un défaut sur les 2 générations que j'ai élevé.
Sauf erreur de ma part, Mine n'a pas eu de soucis sur la génération précédente...

Je penche plus pour un fait pathologique que génétique, maintenant je ne suis peut être pas assez compétent en la matière...
Ancien utilisateur
Le 02 avril 2017 à 13h41
Une tare génétique peut sauter une ou deux générations : les spécialistes peuvent-ils me le confirmer svp ?
Ancien utilisateur
Le 02 avril 2017 à 14h10
Fabrice Peyraud [fabricedu23]
a écrit le 02 avril 2017 à 07h42
pas de précipitation Mine
je sais que chez moi , ce n'est pas un soucis sanitaire puisse que sur 2 bacs différents
ça me parait etre un probleme " mécanique " du style un muscle faible . de là à ce que ce soit héréditaire je suis incapable de te le dire mais si tu as de la place , il serait intéressant de faire une repro 


Je pense que chez moi non plus ces killies n'ont pas eu à souffrir d'un "souci sanitaire".
Si tu as bien lu ce qui précède j'ai noté que : "c'est le même espèce, mais ils n'ont jamais été dans le même aquarium."
Quentin Guyennon
Quentin Guyennon [quentg29]
Le 02 avril 2017 à 17h34
Bonjour à tous,

Mine mon poisson réussissait à se nourrir par aspiration mais il n'y avait aucuns mouvement de mâchoires de sa part. Apparemment le problème n'était pas le même car mon mâle à observait se comportement plusieurs fois et à fini par déclarer de l'hydropisie. pas de soucis sur la générations suivante pour le moment. Bien entendu aucun liens entre nos 2 populations.
Par expérience, on a observer aussi se comportement dans ma profession sur des reproducteurs (mâles et femelles), la cause avait été trouvée par un laboratoire agréer sur une contamination aux mycotoxines. Un soucis sanitaire peut ne pas venir de ta maintenance mais des intrants dans ton élevage. Je précise ma pensée car je parle là de l'aliment( granulés, paillettes) que tu utilise .
Bien sûr, il est dur d'enlever la possibilité d'une hérédité génétique latente...
Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 01h39
Je leur donne actuellement des granulés de bonne qualité (du Dr Bassleer) et c'est vrai qu'il leur est difficile de les aspirer mais je n'ai plus d'artémias (congelés) et j'expliquais à Geopanchax que je n'avais pas mis le nez dehors depuis 5 semaines (sauf pour consultations médicales et opérations) car je ne peux conduire... et donc aller faire mes courses.

Je vais avoir mes lunettes cette semaine, j'espère, et pourrais alors reprendre un cours de vie normale...
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 03 avril 2017 à 07h27

Par expérience, on a observer aussi se comportement dans ma profession sur des reproducteurs (mâles et femelles), la cause avait été trouvée par un laboratoire agréer sur une contamination aux mycotoxines. Un soucis sanitaire peut ne pas venir de ta maintenance mais des intrants dans ton élevage. Je précise ma pensée car je parle là de l'aliment( granulés, paillettes) que tu utilise .

[/quote]

Voilà une piste intéressante...
Quentin Guyennon
Quentin Guyennon [quentg29]
Le 03 avril 2017 à 13h00
Mine peut importe la marque d'aliment, les mycotoxines sont présentes en général dans les farines végétales utilisées pour la conception de l'aliment. Les mycotoxines ne sont pas recherchées pour les aliments poissons mêmes destinées à la consommation à part pour les aliments bio donc je suis persuader que pour du poisson d'ornement cela l'ait encore moins.
Pour ma part, j'entend souvent parler des aliments du Dr Bassleer mais je n'arrive pas à trouver de fiche de composition de cet aliment ce qui m'intéresse fortement. Si tu as un lien ou autre me permettant de m'informer d'avantage ...
Bien sûr je ne dénigre aucunes marques ni rien car il est possible d'avoir un lot d'aliments contaminés sans le savoir. Les conséquences peuvent se retrouvées ensuite sur la génération suivante par différents problèmes sanitaires et comme d'habitude certains individus ne présentent aucuns problèmes.

En espérant avoir pût peut être un peu aider
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 03 avril 2017 à 14h21
Ancien utilisateur a écrit le 02 avril 2017 à 13h41
Une tare génétique peut sauter une ou deux générations : les spécialistes peuvent-ils me le confirmer svp ?

Je veux bien donner mon opinion mais il ne faut pas la considérer comme celle d'un spécialiste.

En premier lieu je récuse le terme de "tare" en faisant cela je reprend l'opinion d'un grand généticien des population "Albert Jacquard".
En effet, une  particularité génétique peut être défavorable dans certaines circonstances ont pourrait alors parler de "tare" mais la même particularité génétique peut-être favorable dans d'autres circonstances ce qui disqualifie totalement le qualificatif "tare".
Dans un des nombreux ouvrages ou jacquard évoquait cette question il donnait de nombreux exemples pour illustrer son propos.

Pour répondre à la question de Mine, la réponse est oui, un caractère génétique peut sauter une ou plusieurs générations. C'est même bien connu depuis sans doute très longtemps et démontré depuis plus de 100 ans par un prêtre catholique : Jérôme Mendel.



Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 15h16
Merci Didier de cette confirmation. Je vous remercie tous de vos explications mais je ne sais toujours pas quoi faire de mes killies, ceux qui demeurent "bouche bée" et les autres.

Je retiens en particulier les infos de Quentg sur les mycotoxines mais dans la mesure où tous mes poissons killies, cichlidés etc. consomment ces granulés pourquoi une seule espèce serait-elle touchée ?
Quentg je te mets une photo de l'une des étiquettes de granulés : tu peux demander plus d'infos sur la fiche détaillée de consommation au Dr Bassleer en passant par son site...

Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 15h18
Je nourris également avec cette nourriture depuis des années, et je n'ai jamais eu ce type de problème (killis, Tanganyika, Cichlidés nains et fluviatiles, etc).
Christian Cauvet
Christian Cauvet [Omaha]
Le 03 avril 2017 à 15h36
Ancien utilisateur a écrit le 03 avril 2017 à 15h16
Merci Didier de cette confirmation. Je vous remercie tous de vos explications mais je ne sais toujours pas quoi faire de mes killies, ceux qui demeurent "bouche bée" et les autres.

Je retiens en particulier les infos de Quentg sur les mycotoxines mais dans la mesure où tous mes poissons killies, cichlidés etc. consomment ces granulés pourquoi une seule espèce serait-elle touchée ?
Quentg je te mets une photo de l'une des étiquettes de granulés : tu peux demander plus d'infos sur la fiche détaillée de consommation au Dr Bassleer en passant par son site...



Cette variété de nourriture Bassleer, "Herbal" n'est certainement pas, et de loin je pense, la plus utilisée avec les killies. Moi, depuis que Christophe en a parlé, j'ai testé depuis quelques semaines "Regular", "Forte" et "Acai", en mélange, et mes killies apprécient, après un temps d'adaptation
Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 15h48
Effectivement, je n'utilise pas le herbal. Je n'avais pas fait attention Christian. Merci pour la précision.
Quentin Guyennon
Quentin Guyennon [quentg29]
Le 03 avril 2017 à 17h53
Merci Mine pour la photo,

Je trouve dommage que les fabricants ne donne pas les pourcentages des matières premières principales car cela montre que la proportion peut donc vraiment changée d'un lot à l'autre. De plus, je trouve qu'il est fort regrettable que la part de céréales soit aussi importante pour des carnassiers(Végétalisation oblige).

Pour ma part, j'ai évoqué ce sujet pour bien démontrer qu'un problème sanitaire n'est pas forcément synonyme d'une faute de l'éleveur. Il est très difficile de démontrer de quoi viens le problème.
Tous ces poissons ont un régime alimentaire plutôt carnassier et la fragilité et sensibilité peut varié d'une espèce et d'un individus à l'autre.

Pour ma part, pour tes poissons atteints le choix t'appartient, essai de synthétisé les éléments changeant dans ta maintenance(régime alimentaire, proportions de tel ou tel aliment ou simplement un rajout de décor, nouvelle source d'approvisionnement d'eau ou de nourriture, etc...).

Je pense qu'il serait intéressant que Fabricedu23 et geopanchax évoque le régime alimentaire de leurs sjoestedti (part de vivant et de sec).

Cordialement
Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 18h42
Christian Cauvet [Omaha]
a écrit le 03 avril 2017 à 15h36


Cette variété de nourriture Bassleer, "Herbal" n'est certainement pas, et de loin je pense, la plus utilisée avec les killies. Moi, depuis que Christophe en a parlé, j'ai testé depuis quelques semaines "Regular", "Forte" et "Acai", en mélange, et mes killies apprécient, après un temps d'adaptation


Et pour cause Christian : la nourriture dont j'ai pris l'étiquette en photo est réservée ... aux cichlidés du MALAWI (pardon si j'ai pris une boîte au hasard). 
Je donne à ces "herbivores" un mélange avec Herbal, Chlorella, Aloe, Green et une pointe de Garlic...

Pour mes killies je donne un mélange bien différent de :
45% de Forte,
45% de Regular,
10% de Garlic.

On est donc bien d'accord. ;D
Ancien utilisateur
Le 03 avril 2017 à 19h16
La même chose pour moi Mine, à peu près ces proportions (un peu plus de garlic). Et pas un soucis identique au tient depuis 7 ou 8 ans environ.
Romuald Auvrignon
romu30 KCF
Membre du C.A.
Le 03 avril 2017 à 20h00
HERBAL ! , C'EST EN VENTE LIBRE  :-*
OK, je sors
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 03 avril 2017 à 21h03
Chez moi, ils n'ont principalement que du vivant (daphnies, larves de Chaoborus et culex) et dans une moindre mesure, un peu de vers de vase congelés (décongelés et rincés).
Ancien utilisateur
Le 04 avril 2017 à 01h32
Ancien utilisateur a écrit le 03 avril 2017 à 19h16
La même chose pour moi Mine, à peu près ces proportions (un peu plus de garlic). Et pas un soucis identique au tient depuis 7 ou 8 ans environ.


OK, merci de ton info rassurante. :)
Sinon je revois les proportions en 40% + 40% + 20% ?


Vous avez besoin d'aide ?

Faîtes une recherche sur le forum

146381 messages, 7673 discussions pour répondre à toutes vos questions...
Rechercher