Petite reflexion à l'égard des débutant et de ceux qui les conseillent...

Depuis pas mal de temps, je constate que de nombreux néo killiphiles passent par le forum.

La démarche est souvent la même, recherche de conseils et d'une espèce adaptée quand ce n'est pas suite à un achat compulsif en animalerie.

Hors, il est évident que les espèces conseillées sont toujours les mêmes.

Bien sûr, ces espèces sont adaptées aux néophytes mais à long terme n'allons nous pas vers une standardisation du hobby?

Je m'explique, aujourd'hui si je prend le cas de Fundulopanchax scheeli (je n'ai rien contre cette espèce en particulier), il est maintenu par 36 éleveurs au moins. Si je prend Fp. spoorenbergi, il est maintenu par 19 membres du KCF.

Ce que je veux dite par là, c'est qu'il y a des espèces toutes aussi faciles et adaptées aux néophytes vers lesquelles nous n'orientons pas les nouveaux arrivants dans le hobby.

Hors certaines sont maintenues par bien peu d'entre nous et risquent de disparaitre.

Dans une logique de conservation des ces espèces dans le hobby, peut être devrions nous faire un effort d'originalité dans nos conseils aux débutants et de diffusion de ces espèce plus confidentielles à leur égard.

Bonsoir , je suis tout à fait d'accord pour cela . J'en ai fais dernièrement l'expérience avec une vieille population d'aphyosemion Gabunense , il n'est plus très présent dans le hobby et pourtant c'est un magnifique killis dont je suis tomber amoureux, il a tout pour plaire .De magnifiques couleurs , très simple de maintenance et qui me donne une reproduction de feu que ce soit en "naturelle" ou en "récolte".

Très bonne idée Olivier. 

Bonsoir

Tout d’abord, je pense qu’il y a en fait plusieurs types de débutants, disons au moins deux : le nouvel arrivant dans le monde de l’aquariophilie, et le nouvel arrivant dans le monde des killies, ou bien, avec une très légère expérience des killies.

Dans le premier cas, je pense qu’un nouvel aquariophile a besoin d’espèces simples à maintenir pour débuter, sinon, ik sera déçu et abandonnera probablement la maintenance des killies.

Dns le second cas, le propos est à nuancer : dans mon cas par exemple, j’ai 54 années d’aquariophilie derrière moi, avec surtout le maintien de cichlidés, américains et africains.

Ils constituent quasiment l’antithèse des killies, ils sont gros, violents, remuants, ils élèvent leurs petits à la perfection, ils nécessitent des bacs immenses, etc etc.

Ce que je veux dire en citant cet exemple personnel, c’est que faire se reproduire deux nanos fishs dans un 30 litres est un exercice de style différent, mais pas effrayant.

Pour en revenir au sujet de départ, je pense qu’une liste d’annuels et une liste de non-annuels serait une excellente idée.

Je suis par ailleurs bien d’accord sur le piège des espèces « faciles ». J’ai déjà tenté l’aventure killies avec des australe du commerce, il y a une dizaine d’années, leurs deux petis bacs étaient placés à côté d’un 200 l pour andinoacara pulcher, et j’avoue que guetter les rares sorties en pleine eau des australes était assez frustrant.

Je crois que les débutants comme moi, du moins si je lis les posts des autres « nouveaux », recherchons souvent la même chose : des espèces plaisantes à l’œil, pas trop compliquées pour débuter, sachant que je considère qu’élever des annuels est probablement assez magique, pour reprendre l’expression d’un membre du forum.

Il serait peut être possible de créer une sorte de liste de propositions d’espèces à maintenir, car peu développées dans le KCF.

Par contre je nourris peu d’illusions quant aux espèces disparues à l’état sauvage, je ne pense pas qu’en l’état actuel, les gouvernants des pays concernés soient tentés pour un partage d’expérience avec des amateurs, afin de réintroduire, à biotope équivalent, des poissons non-comestibles..

Mais j’espère me tromper.

A vous lire :)

Bonjour

En fait il y a peu de personnes qui interviennent sur le forum quand la sempiternelle question ,"Qu'elle espèce accessible aux débutants conseilleriez-vous ?" est posée. De là vient l'uniformité des réponses, très souvent striatum ou scheeli. Le point important est que ces réponses soient fondées et je pense qu'elles le sont. Il faut un poisson facile à trouver, qui pardonne les approximations, qui soit joli, pas timide et qui encourage par sa reproduction l'éleveur débutant à persévérer.

Le fait que 36 personnes élèvent scheeli n'est pas gênant. Cela montre simplement que ce poisson coche toutes les cases. De plus les killiphiles ont souvent plusieurs espèces et donc potentiellement le fait de conserver scheeli (qui se conserve sans efforts) n'empêche pas de s'intéresser à des poissons plus rares. Cependant cela nuit évidemment à la qualité de la souche car la conservation de certains traits du patron de coloration n'est pas la motivation première. D'autant plus que malgré certains efforts'ces traits n'ont pas été nettement définis pour scheeli.

Bonjour et quelles espèces que tu maintiens recommandes-tu?

cordialement

Je suis exactement le cas du débutant qui pense adopter telle ou telle espèce , tout ça parce ce que j’ai regardé des vidéos avant d’arriver sur le club et que dans ces vidéos on dis tel poisson est parfait pour les débutant, bien évidement quelques un seulement sont cités il y en as trop pour qu’ils soient tout cité dans une vidéo  , il est évident que quand on vois le nombre de variétés  il doit y en avoir nombreux d’autres, ça ne se limite pas à 3 ou 10  ,  donc j’arrive sur le forum et je me renseigne sur l’espèce en question , c’est sûrement une erreur … Il y a aussi énormément de fiches , donc ça deviens un peu compliqué de toute  les lire et de ne pas s’y perdre . Ma démarche n’était sûrement pas la bonne j’aurai du demander par quelle espèce je pourrais débuter … 

l’idée d’une classification par compétence ou besoin  n’est peut être pas une mauvaise idée  et également les annuels et non annuels , car dans tout ces jolies nom latin difficile de ne pas s’y perdre. 

Je trouve toujours difficile de classer les espèces par niveau de difficulté car ce qui marche chez un éleveur ne réussira pas forcément chez un autre pourtant tout aussi expérimenté, et vice versa.

De plus, je suis d'accord avec la remarque d'un autre membre, il y a le débutant en aquariophilie et le débutant dans le monde des killis :

- Pour le premier, les échecs sont plus probables, quelque soit l'espèce proposée. Mais il en serait de même avec des guppys... Il faut avoir des bases en aquariophilie et avoir l'habitude de repérer rapidement ce qui ne va pas. Mais un débutant bien aiguillé et bien motivé peut tenter ce qui lui fera plaisir car souvent le fait d'avoir une espèce peu commune incite à y prêter une attention particulière.

- Dans le second cas, l'élevage des killis peut se révéler beaucoup plus simple que bien d'autres espèces. Dans ce cas, on peut proposer n'importe quelle espèce, avec les conseils appropriés.

A mon avis, si on souhaite proposer des conseils plus personnalisés, il y a 3 critères à prendre en considération :
- niveau en aquariophilie (débutant ou non, type d'espèces déjà maintenues)
- type d'eau accessible (eau de pluie, du robinet, osmosée...) en quantité suffisante
- possibilité ou non de distribuer de la nourriture vivante.
Car pour ne pas se planter ou se décourager rapidement, il faut faire avec ce que l'on a. S'il y a trop de contraintes, l'éleveur se détournera tôt ou tard des killis.

Par exemple l'année dernière j'ai beaucoup diffusé Ch bitaeniatum Adja Ouére Forêt sacrée ou bien Sc aff geryi Thiancoumaï

Pour les part quand j'ai démarré j'ai hésiter entre 

• Aphyosemion striatum 

Ncolamvan GEMHS 00-33 

et 

• Aphyosemion australe 

doré 

J'avais finalement opter pour 

• Aphyosemion striatum 

Ncolamvan GEMHS 00-33 

Et je ne regrette pas. Au jour d'aujourd'hui après un peu plus d'un an d'aquariophilie je maintiens 15 espèces différentes répartie dans 64 bac.

Que de discussions autour du sujet...

On s'écarte un peu en considérant les différents aspects de killiphile débutant mais aquario confirmé ou total débutant.

Le sujet initial est simplement les espèces que nous pouvons conseiller aux personnes qui désirent se lancer dans l'aventure killies et il y en a pas mal (pour australe je met un joker).

Oui, d'ailleurs je t'ai envoyé un email à ce sujet :)

Je crois que les interrogations des néophytes viennent au moins de deux sources:

1/ la quasi-impossibilité de " voir" des killies dans les magasins spécialisés, ce qui complique le choix

2/ le fait qu'adhérer au KCF, c'est aussi adhérer à une  philosophie quant au maintien des poissons, et donc, la volonté de ne pas faire ( trop) d'erreurs.

Le principal inconvénient avec les killies est, qu'en effet, on a moins souvent l'occasion d'en voir (et assez peu d'espèces) en dehors des congrès et visites chez les éleveurs.

Oui, et souvent avec des photographies assez trompeuses, par ailleurs.

Bonjour, 

Je suis tout à fait d’accord avec l’idée de liste, et je pense qu’il serait bien de mettre un article avec une liste d’espèces et leurs conditions de maintenance dns la rubrique débutants. D’ailleurs dans cette rubrique débutants, je trouve que le thème du choix des espèces n’est pas assez abordé. 

Les Killi-fiches aussi ont leur utilité, mais quand on vise un poisson particulier. J’entends par là qu’un débutant ne va pas lire toutes ces fiches pour choisir l’espèce qu’il va maintenir. 

Je pense que l’article que je propose pourrait se composer du nom des espèces conseillées, de leur difficulté de reproduction (en étoiles par exemple), de la nourriture NÉCESSAIRE (pas dire que la nourriture vivante est indispensable à tous les killies adultes), du volume nécessaire, du mode de reproduction, de la taille du poisson etc. plus un lien vers chaque Killi-fiche concernée. 

En espérant avoir pu aider, 

Félix. 

Salut,

je vais rebondir sur la remarque qu'on (enfin c'est plus les autres que moi lol) conseille toujours les mêmes espèces et que d'autres plus rares mériteraient d'être plus souvent conseillées. En fait il y a plusieurs problèmes :

1/ le fait qu'une espèce est rare (même si facile) peut rebuter car en cas d'échec (mort du mâle par exemple), il ne sera pas toujours possible de retrouver des poissons pour redémarrer... Si on a affaire à quelqu'un qui n'a pas peur de faire 1000 km aller-retour pour un poisson, pourquoi pas. Si c'est un parfait débutant que 20 km aller-retour refroidit déjà... mieux vaut lui conseiller le truc le plus courant... Après, je ne suis pas sûr que ce soit le cas avec les killis (en tout cas pas au KCF j'ai l'impression), mais le fait qu'une espèce est rare peut attiser d'autres motivations... d'ordre pécuniaires par exemple... je l'ai vu à plusieurs reprises avec les Haplos du Victoria... à chaque fois ça s'est d'ailleurs mal terminé... (enfin c'est un autre débat...)

2/ je ne suis pas sûr qu'il faille trop s'appuyer sur des débutant pour assurer le maintien d'une souche. C'est un peu la loterie. Certains seront très sérieux et auront une vraie logique de conservation de la souche, alors que d'autres s'en ficheront totalement et laisseront la souche s'éteindre le jour où ils passeront à autre chose.

Comme d'autres ont dit, je pense qu'il faut faire un peu du cas par cas. Quelqu'un qui cherche seulement en magasin et vient ici poser seulement des questions sans chercher à adhérer ou à rencontrer un killiphile expérimenté, oui pour du sheeli ou d'autres trucs très courants. Pour quelqu'un qui fait un déplacement de 200km aller-retour pour voire une installation, discuter et éventuellement repartir avec quelques poissons, on peut envisager des trucs faciles plus rares, surtout si on n'envisage pas d'arrêter la souche avant quelques années. Après c'est aussi pour beaucoup une question de feeling.

Je relance ce topic, car je passe chaque jour, et je vois régulièrement des nouveaux adhérents.

Donc, avec l'entêtement d'un bull-dog, quid de l'idée d'une liste?

cordialement

En tant que nouveau, je vais apporter mon point de vue de la personne qui cherche justement :).

Je pense que plus qu'une liste, c'est un tableau qui serait le plus efficace. Je m'explique.

Il y a les plages de maintenance spécifique a chaque catégorie voir espèce :

    - paramétré d'eau (T° - conductivité - dureté - Ph - tolérance de variation)

   - alimentation (même si elles semblent similaires a l'ensemble des Killies, certains peuvent alterner avec des "pailettes" de qualité)

   - type de bac (planté, eau sombre, ....)

   - type de reproduction (c'est quand même un aspect important avec ces poissons)

   - ...

Avec un tel tableau et ce que l'on pense pouvoir faire chez soi, on doit pouvoir cibler des espèces

Ensuite vient la possibilité d’acquisition et la l’adhésion devrait facilité la prise de contact :) (hormis APHYOSEMION AUSTRALE - le "cap Lopez" que l'on peut voir dans certaines jardineries)

Après, c'est un gros travail de compilation ...

Je répond du mieux que je peux à vos deux derniers messages...

La solution que vous semblez apporter, est , à mon avis, trop schématique et simpliste. De plus il y a tellement d'espèces que ce serait un travail de titan.

J'ai pour habitude de dire que ce qui marche chez l'un ne fonctionne pas tous les jours, et ça se vérifie régulièrement.

Il n'y a pas une recette mais des recettes qui marchent en fonction des espèces et ça dépend de tellement de paramètres qu'il est difficile d'en faire une synthèse exhaustive.

C'est aussi pour ça qu'on été mis en place sur le site les retours d'expérience sur les killi fiches. Vous pouvez d'ailleurs féliciter cette initiative...

Bonjour, il existe pas loin de 1500 espèces de killies référencées sur le site, et pour tout dire, je pense qu'au moins la moitié d'entre elles pourraient être recommandées à des killiphiles débutants, surtout s'ils sont en contact avec l'éleveur qui leur a fourni les poissons (et là je pense qu'on pourrait parier sur 80%). Je me mets à la place des gens qui débutent et je comprends très bien les questions légitimes. Cependant, je vois bien que les éleveurs chevronnés ont du mal à faire une liste, car il faut comprendre que lister les poissons "faciles'" n'est justement pas très facile pour plusieurs raisons : 

1) d'une part, on a souvent fait le constat qu'une espèce jugée facile par un éleveur ne l'est pas vraiment pour un autre, y compris un très bon éleveur. La cas d'Aphyosemion australe peut être très souvent cité.

2) d'autre part, si 80% des espèces peuvent convenir à des débutants (c'est un chiffre sorti du chapeau par moi même, les éleveurs confirmés pourront me contredire si besoin)..., j'ai bien peur que la liste ne soit d'aucune aide pour les débutants...

Deux autres remarques que je soumets : 

Tout d'abord, le critère de la facilité est sans doute très restrictif. Concerne-t-il une facilité de maintenance ? de nourrissage ? de tolérance aux paramètres de l'eau ? de reproduction ? de reproduction naturelle ? Bref, ce n'est pas si évident car les réponses ne sont pas binaires.

Ensuite, le critère de la facilité est-il le seul critère pour un débutant ? Je vais vous donner un exemple : j'ai sélectionné un groupe d'élevage pour le congrès (3 mâles et 3 femelles) d'Aphyosemion celia celia Teke CXC21. Pour faire cette sélection, j'ai sorti tous les poissons, il y en avait 24 de mémoire, dans un petit bac (20-25L) très planté. Je pense pouvoir dire que cette espèce est facile, car j'ai de la repro naturelle, le sex-ratio est à peu près équilibré et ils mangent de tout... Et bien honnêtement, je pense que ça faisait un an que je les avais pas vus, autrement qu'à la frontale en les surprenant la nuit... J'ai eu A. celiae celia Makandjé Plantation, pareil, A. campomaanense pareil (chez moi, peut-être pas chez un autre...). Je pense que ce critère farouche/non farouche est essentiel pour un débutant, il l'est moins pour une personne qui a de nombreux bacs. En effet, offrir des celiae à un débutant, je ne le ferai pas car j'aurais l'impression d'écoeurer le débutant, chez moi je leur propose davantage Fp. nigerianus ou Aphyo. boehmi qui se montrent toujours.

Encore une fois, on a tous été débutants et je comprends très bien la question posée. Après réflexion, la solution est double : tout d'abord je recommande de ne pas avoir une idée très arrêtée sur le choix de l'espèce mais à l'inverse de se laisser bercer par les opportunités : vous allez chez un éleveur,  il vous posera des questions et il saura j'en suis certain vous dire quel poisson parmi ceux qu'il propose vous conviendra, et en plus ce ne sera pas forcément les 5 ou 6 ou 100 espèces toujours citées, donc c'est un très bon élément pour la diversification de nos listes de maintenances. Ensuite, une action nommée RDE (retours d'expérience) animée par Gregoire permettra de répondre à toutes ces questions. Nous venons de dépasser les 100 RDE pour la première année. Dans le temps, si nous tous continuons à compléter des RDE (à cette vitesse de 100 / an par exemple), nous aurons des éléments tangibles pour faire cette fameuse liste, alors continuons ce travail pour pouvoir en faire des tableaux de synthèse à l'avenir.

J'espère vous avoir convaincus que si cette liste n'existe pas vraiment, ce n'est pas par fainéantise des éleveurs mais davantage parce que la tâche est bien plus difficile qu'il n'y parait.