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Quelle population possible pour un 30l ?


Le coin des débutants
maxou
Le 24 octobre 2016 à 23h09
Bonsoir,
La présence de poissons dans mon environnement me manque depuis que j'ai quitté la maison de mes parents pour ma chambre d'étudiant. Je me suis donc mis à chercher des poissons qui pourraient vivre dans un petit volume (faute de place  ;D) sans nuire à leurs besoins et je suis donc tombé sur les killi dont je ne connais absolument rien. Du coup j'ai quelques questions :

-si j'installe un petit filtre tout les combien de temps dois-je effectuer les changements d'eau ? Combien de litre ? Combien de temps vous prend l'entretient d'un bac pour killi de ce volume ?

- il me semble qu'il y a un aquarium d'une trentaine de litres qui traîne dans le garage. Quelles espèces pas trop complexes serait-il possible de maintenir dedans ? Combien d'individu ?

- étant donné le peu de temps libre que me laisse la prépa, pensez vous que des killies annuels soit tout de même envisageable car j'ai peur de manquer de temps pour mener à terme les reproductions ? Est-il possible d'être organisé de manière à n'avoir besoin que d'un seul bac ?

Je pense que cela fait déjà pas mal de questions  :D
Merci d'avance à ceux qui prendront la peine de me répondre  :)
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 24 octobre 2016 à 23h51
Un bac de 30 litres c'est déjà grand pour la plus part des killies.
Pour donner un exemple, un aquarium de 15 litres avec en surface des plantes flottantes du genre Salviania et quelques Anubias sur le fond avec un bon éclairage et 2 couples de Spectrolebias costai a été en parfait équilibre avec un changement d'eau tous les 6 mois. J'allais oublié de dire qu'il n'y avait ni filtre ni aération.
C'est un exemple qu'il ne sera peut-être pas facile de reproduire sans un peu de pratique.
Pour ma part, je connais bien les annuels et assez peu les autres killies.
Pour démarrer il sera peut-être plus simple de le faire avec des non annuels avec une espèce comme Aphiosemion striatum.

Si tu tiens absolument à essayer un annuel il faut le faire avec Simpsonichthys santanae ou punctulatus ou bien Hypsolebias fasciatus. Avec les annuels il est préférable de garder les poissons par couple. Un bac de 15 litres est suffisant pour garder un couple. C'est dans des bacs de cette contenance que je garde et reproduit mes poissons.

Il est possible de reproduire des annuels dans un seul bac, il faut récolter les oeufs à la mort des parents, les mettre en incubation pendant 2 à 4 mois et élever une nouvelle génération dans le bac ou ont vécu les parents.
Les œufs d'annuels en eau dans un pondoir ne se développent pas, Les laisser dans le pondoir est un bon moyen de les conserver.
Dans le cas ou l'incubation et l'élevage des jeunes est bien conduit, ils est possible de se retrouver avec des centaines d'alevins mais tu n'en est pas encore là.
Ces espèces annuelles peuvent vivre 3 ans et plus en aquarium.
maxou
Le 25 octobre 2016 à 10h50
Je pense quand même faire des changements d'eau plus réguliers mais bon si ça me prend si peu de temps en entretient c'est génial  :-*

La phase qui me fait peur niveau temps avec les annuels c'est l'élevage des alvins juste après l'éclosion parce que ça veut dire nourrir plusieurs fois par jour, changer régulièrement l'eau, élever des artémia ... Et je ne pense pas que ça soit jouable pour moi à moins que je ne me trompe.

Les parents pondent-ils seulement une fois avant leur mort ou est ce que l'on a "plusieurs chances" ?

Je ne comprend pas bien le terme d'annuel ne s'applique que dans la nature et pas dans les aquariums ?
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 25 octobre 2016 à 20h33
Si tu nourris les alevins d'annuels matin et soir, c'est suffisant. C'est ce que font la plupart de ceux qui exercent encore une activité professionnelle par obligation.
Quant à l'élevage des nauplies d'artémia, c'est très simple et peu gourmand en temps.

Oui il y a plusieurs chances avec les annuels. ils pondent de leur maturité sexuelle à leur mort, un peu (ou beaucoup) tous les jours...Il suffit de collecter les oeufs périodiquement pour avoir des lots échelonnés dans le temps.
Je ne comprend pas totalement le sens de ta dernière question. un annuel reste un annuel, qu'il soit en aquarium ou en milieu naturel. Il a juste des chances de vivre bien plus longtemps en captivité car son milieu ne se tarira pas.
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 25 octobre 2016 à 20h45
Pour élever les alevins il faut effectivement faire ce que tu as envisagé.
Les annuels sont des poissons avec des caractéristiques particulières, la principale c'est d'avoir des œufs qui peuvent rester en sommeil (diapause) pendant de longues périodes.
Ils vivent dans des mares temporaires qui s’assèchent, régulièrement.
En aquarium certaines espèces peuvent vivre plusieurs années mais la majorité des espèces a une durée de vie qui dépasse rarement 10 mois.
Presque tous ces poissons commencent à pondre après 45 jours et pendant toute la durée de leur vie.
Pour les Simpsonichthys dans de bonnes conditions c'est 1 à 2 œufs par jours, pour d'autres comme les Hypsolebias c'est parfois plus de 10 œufs par jour.
Avec un peu d'expérience, l'avantage avec les annuels, c'est que l'on peut "programmer" les naissances.
Sur ce forum, il y a des posts spécifiques qui donnent beaucoup d'informations sur ces poissons.
Tu peux aussi voir mon blogue à cet adresse : http://asa-killi.over-blog.com/pages/Les_Killies_Annuels_Le_blog_de_Didier_PILLET-3545283.html

Olivier à été plus rapide mais nos réponses sont concordantes.
Pour la récolte des œufs il est souvent conseillé de le faire tous les 15 jours, quand on manque te temps le délais peut être beaucoup plus long. Dans le pondoir les œufs ne se développent pas, ils sont en diapause, c'est un moyen simple de les conserver plusieurs mois.


maxou
Le 25 octobre 2016 à 21h14
geopanchax KCF
a écrit le 25 octobre 2016 à 20h33
Si tu nourris les alevins d'annuels matin et soir, c'est suffisant. C'est ce que font la plupart de ceux qui exercent encore une activité professionnelle par obligation.
Quant à l'élevage des nauplies d'artémia, c'est très simple et peu gourmand en temps.

Oui il y a plusieurs chances avec les annuels. ils pondent de leur maturité sexuelle à leur mort, un peu (ou beaucoup) tous les jours...Il suffit de collecter les oeufs périodiquement pour avoir des lots échelonnés dans le temps.
Je ne comprend pas totalement le sens de ta dernière question. un annuel reste un annuel, qu'il soit en aquarium ou en milieu naturel. Il a juste des chances de vivre bien plus longtemps en captivité car son milieu ne se tarira pas.
Merci à tout les deux pour vos réponses. Est ce qu'il est possible de laisser les oeufs incubés hors de l'eau pendant un certain temps par exemple jusqu'à ce que les parents montrent des signes de faiblesses de manière à avoir des oeufs prêts à être mis dans l'eau pour ne pas me retrouver avec un aquarium vide pendant la période d'incubation.

J'ai aussi un autre problème qui me dérange... Si j'arrive à mener une reproduction à son terme je vais très certainement obtenir plus d’individu que ce que je n'aurais besoin mais qu'est ce que je pourrais en faire ? Est il facile de les donner/vendre ?


C'est justement le fait que des annuels puissent vivre plus d'un an en aquarium qui me perturbe. Je pensais qu'ils avaient une sorte d'horloge biologique qui implique que leur organisme ne puisse pas vivre plus d'un an ...

Avez vous un ordre d'idée des prix des Killies courant annuel ou non, qui sont conseillés aux débutants ?
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 25 octobre 2016 à 21h54
maxou
a écrit le 25 octobre 2016 à 21h14
Merci à tout les deux pour vos réponses. Est ce qu'il est possible de laisser les oeufs incubés hors de l'eau pendant un certain temps par exemple jusqu'à ce que les parents montrent des signes de faiblesses de manière à avoir des oeufs prêts à être mis dans l'eau pour ne pas me retrouver avec un aquarium vide pendant la période d'incubation.

J'ai aussi un autre problème qui me dérange... Si j'arrive à mener une reproduction à son terme je vais très certainement obtenir plus d’individu que ce que je n'aurais besoin mais qu'est ce que je pourrais en faire ? Est il facile de les donner/vendre ?


C'est justement le fait que des annuels puissent vivre plus d'un an en aquarium qui me perturbe. Je pensais qu'ils avaient une sorte d'horloge biologique qui implique que leur organisme ne puisse pas vivre plus d'un an ...

Avez vous un ordre d'idée des prix des Killies courant annuel ou non, qui sont conseillés aux débutants ?


Voilà une bonne question...En réalité c'est très variable ne fonction de l'espèce et de la personne qui pourra en proposer...Entre l'offre gracieuse et un prix scandaleux! :D
maxou
Le 25 octobre 2016 à 22h21
D'accord. Est ce que vous auriez des espèces annuelles ou non à me conseiller à maintenir dans 30l ou dans 15l si jamais je divise le bac en deux ?
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 25 octobre 2016 à 23h08
Copier collé d'une partie de ma première réponse :

"[i]Si tu tiens absolument à essayer un annuel il faut le faire avec Simpsonichthys santanae ou punctulatus ou bien Hypsolebias fasciatus. Avec les annuels il est préférable de garder les poissons par couple.[/i]"
Parmi les Hypsolebias il y a de nombreuses espèces assez facile. Ophtalmolebias constanciae est une espèce très facile.

Ce sont des poisson assez tolérants quand aux conditions et peux agressifs. Ils peuvent s'adapter à la nourriture congelée mais je ne l'ai fait que très rarement. Il est sans doute plus difficile de les habituer aux paillettes.

Selon mon expérience, les Perolebias phasianus et longipinnis, de nombreux Trigonectes mangent spontanément les nourritures sèches. Ce sont des poissons plus gros qui demandent davantage de volume, pour ces espèces 30 litres c'est le minimum. Leur taille est en rapport avec leur appétit.
maxou
Le 25 octobre 2016 à 23h27
D'accord merci. Est ce que Nothorbranchius rachovii peut aussi intégrer la liste des annuels ? Et pour ce qui concerne les non annuels vous avez des idées ? Parce que dans l'idéal si je sépare le bac en deux je serais bien tenté de prendre une espèce de chaque type. 
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 26 octobre 2016 à 07h23
[i]N. rachovii[/i] est bien un annuel, mais ce sera plus simple de démarrer avec un sud américain...
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 26 octobre 2016 à 08h34
geopanchax KCF
a écrit le 26 octobre 2016 à 07h23
[i]N. rachovii[/i] est bien un annuel, mais ce sera plus simple de démarrer avec un sud américain...

+1
Christian Cauvet
Christian Cauvet [Omaha]
Le 26 octobre 2016 à 08h36
maxou
a écrit le 25 octobre 2016 à 21h14
Merci à tout les deux pour vos réponses. Est ce qu'il est possible de laisser les oeufs incubés hors de l'eau pendant un certain temps par exemple jusqu'à ce que les parents montrent des signes de faiblesses de manière à avoir des oeufs prêts à être mis dans l'eau pour ne pas me retrouver avec un aquarium vide pendant la période d'incubation.

J'ai aussi un autre problème qui me dérange... Si j'arrive à mener une reproduction à son terme je vais très certainement obtenir plus d’individu que ce que je n'aurais besoin mais qu'est ce que je pourrais en faire ? Est il facile de les donner/vendre ?


C'est justement le fait que des annuels puissent vivre plus d'un an en aquarium qui me perturbe. Je pensais qu'ils avaient une sorte d'horloge biologique qui implique que leur organisme ne puisse pas vivre plus d'un an ...

Avez vous un ordre d'idée des prix des Killies courant annuel ou non, qui sont conseillés aux débutants ?


Le mot annuel ne veut pas dire que les poissons vivent un an mais qu'ils sont soumis au cycle annuel des saisons : saison des pluies et saison sèche. Dans la nature ils vivent bien moins d'un an puisque leur milieu s'assèche après quelques mois en eau seulement, mais en aquarium certains peuvent vivre plusieurs années.
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 26 octobre 2016 à 08h40
maxou
a écrit le 25 octobre 2016 à 23h27
D'accord merci. Est ce que Nothorbranchius rachovii peut aussi intégrer la liste des annuels ? Et pour ce qui concerne les non annuels vous avez des idées ? Parce que dans l'idéal si je sépare le bac en deux je serais bien tenté de prendre une espèce de chaque type. 

C'est la seconde fois que tu poses une question à laquelle j'ai déjà répondu !
maxou
Le 26 octobre 2016 à 13h44
Désolé ça fait beaucoup de choses à assimiler en plus de mes révisions de cour mais j'ai réussi à retrouver. Tu m'as conseillé Aphyosemion striatum. Combien puis-je en mettre dans 15l ?

J'ai lu à plusieurs reprises qu'il ne faut pas acheter de killies en animalerie est ce vrai même si on en connait une de qualité ?

Pour l'éclairage je pense acheter une lampe à LED combien de watt me conseillez vous pour éclairer les 30l avec des plantes pour ombrager l'aquarium ?
Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 26 octobre 2016 à 17h03
Pour commencer même quand c'est une espèce facile comme striatum, il faut faire au plus simple, un couple ou un trio, surtout si ton temps est compté.
Il y a surement d'autres non annuels aussi faciles mais je ne suis pas un spécialiste.
Avec des Led 5W et une bonne couverture de plante de surface, Salvinia et ou Riccia etc.
Il est toujour préférable de s'adresser à un éleveur.

Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 26 octobre 2016 à 20h43
maxou
a écrit le 26 octobre 2016 à 13h44
Désolé ça fait beaucoup de choses à assimiler en plus de mes révisions de cour mais j'ai réussi à retrouver. Tu m'as conseillé Aphyosemion striatum. Combien puis-je en mettre dans 15l ?

J'ai lu à plusieurs reprises qu'il ne faut pas acheter de killies en animalerie est ce vrai même si on en connait une de qualité ?

Pour l'éclairage je pense acheter une lampe à LED combien de watt me conseillez vous pour éclairer les 30l avec des plantes pour ombrager l'aquarium ?


Je vais te paraitre un peu dur, mais une animalerie de qualité en matière de killies, je doute qu'il y en ait. Un éleveur te fournira bien mieux et sans doute pour bien moins cher que n'importe quel magasin.
maxou
Le 27 octobre 2016 à 09h24
Didier Pillet [pillet]
a écrit le 25 octobre 2016 à 23h08
Copier collé d'une partie de ma première réponse :

"[i]Si tu tiens absolument à essayer un annuel il faut le faire avec Simpsonichthys santanae ou punctulatus ou bien Hypsolebias fasciatus. Avec les annuels il est préférable de garder les poissons par couple.[/i]"
Parmi les Hypsolebias il y a de nombreuses espèces assez facile. Ophtalmolebias constanciae est une espèce très facile.

Ce sont des poisson assez tolérants quand aux conditions et peux agressifs. Ils peuvent s'adapter à la nourriture congelée mais je ne l'ai fait que très rarement. Il est sans doute plus difficile de les habituer aux paillettes.

Selon mon expérience, les Perolebias phasianus et longipinnis, de nombreux Trigonectes mangent spontanément les nourritures sèches. Ce sont des poissons plus gros qui demandent davantage de volume, pour ces espèces 30 litres c'est le minimum. Leur taille est en rapport avec leur appétit.
D'accord.
Pourquoi pour les annuels il vaut mieux les maintenir par couple alors que j'ai lu qu'en général avec les killies il vaut mieux faire un  trio pour soulager la femelle ?

D'accord je vais donc mettre un message sur le forum pour essayer de trouver un éleveur pas trop loin de chez moi. :)
Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 27 octobre 2016 à 20h45
Si tu avais indiqué ta localisation dans ton profil, ce serait peut être déjà fait! :)
maxou
Le 27 octobre 2016 à 21h19
C'est désormais chose faite  :)


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