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Je souhaite démarrer mon 1er bac à Killies... en low tech


Le coin des débutants



Tyrhades
Le 19 mars 2016 à 18h41
Bonjour,

Je souhaite démarrer mon tout premier bac à Killies, mais en low tech, sans filtration.
Du coup j'ai plusieurs questions, je n'ai pas encore choisi le bac que je prendrai mais je vis sur Lille il y a pas mal d'animaleries pour trouver le matériel.

- J'aimerais connaître votre avis concernant le sol la plus grosse interrogation pour moi, je compte mettre de la pouzzolane pour le support bactérien, mais je n'en ai jamais utilisée, je ne sais pas ce que ça donne avec les plantes. Avec quoi est-ce que je peux combiner la pouzzolane pour faire mon sol svp ? :) Les plantes ayant un rôle important tout de même.
- Dois-je placer de la tourbe, au fond de mon bac par exemple ?
- Période de cyclage ou pas ? J'ai beau avoir fait des recherches, certaines personnes disent que oui, d'autres que non.
- Est-ce qu'un éclairage de 9W pourrait suffire (nano light 9W Dennerle) ? Je pense honnêtement que oui, surtout que je ne compte pas mettre des plantes très exigeantes, aucun intérêt et il y a du choix tout de même.

Ensuite le reste je m'adapterai en fonction de l'espèce choisie (paramètres/température). Mais voilà, à part à Poisson d'or, je n'ai pas spécialement repéré de Killies et j'aimerais éviter les "animaleries" du style Jardiland et cie. Où trouver des souches sérieuses dans la région NPDC, uniquement par particuliers peut-être ?

Merci à vous, en vous souhaitant un bon week-end !
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Dan
Le 19 mars 2016 à 19h44
J'ai un bac 20l low Tech mais au a tourné pendant un mois avec un filtre. Mon  sol est fait maison donc pour ce qui achète je ne sais le quelle est le mieux. Une amie tourne des bacs low Tech avec que de la sable dennerle noir, et ça marche plutôt bien.

Pour ce qui est de lumière, j'ai le même sur mon bac avec un petit chauffage. Je pense surtout il faut bien rodée ton bac avant de introduire des poissons. Histoire que les plantes puisse prendre le dessus.

Maintenant si c'est ton premier bac je te conseil pas le low Tech. Il faut être très très très vigilant, car ça tourne très vite.

Je suis sur que d'autres te diront de ne pas essayer, perso je te le conseil mais d'abord sans poissons.
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Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 19 mars 2016 à 20h04
Je ne suis pas un spécialiste de cette technique, je suis comme Monsieur Jourdin qui fait de la prose sans le savoir, j'ai fait du "low tech" sans savoir que ça existait.
C'est un bac de 15 l, avec un trio de Spectrolebias costai, une espèce pas facile.
Mon bac n'a ni sol ni filtre ni éclairage artificiel,  ni chauffage. Sa plus grande face est au regard d'une fenêtre exposée au NE. Les 3/4 du bac sont occupés par de la mousse de Java, il y a une Anubias et des Salvinia en surface.
Le bac est installé depuis le 29/07/2014, j'ai du faire 2 changements d'eau qui n'ont peut-être pas été utiles. De temps en temps je contrôle la conductivité, à la dernière mesure il y a 6 mois, elle avait tendance à baisser. De temps en temps, je vois un poisson qui paraît en pleine forme.

J'attribue cette réussite, principalement à l'éclairage naturel et à la mousse.
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Tyrhades
Le 19 mars 2016 à 20h20
Salut Dan merci pour ta réponse.

Ce n'est pas mon premier bac, j'ai un 240L Tanganyika, 1 Betta et j'ai eu d'autres bacs plus jeune.
Je suis conscient de la difficulté du low tech et des risques, je peux me ramasser et avoir de mauvaises surprises mais je veux tenter le coup. Je me suis pas mal renseigné et je continue à le faire ici.
Un nettoyage régulier, des changements d'eau réguliers en faisant bien attention aux paramètres et à la température, un nourrissage très contrôlé, quelques détritivores (planorbes?) éventuellement.

En chauffage j'ai déjà 1 Newattino 10W si nécessaire, j'ai même quelques plantes (Anubias/riccia notamment) qui pourraient être adaptées, et une racine. Je suis déjà un peu équipé. :D

Par contre je suis d'accord concernant ton conseil, et je vais le suivre, je pense que même si le cycle n'est pas forcément nécessaire, je vais faire tourner le bac sans poissons simplement avec quelques planorbes/plantes/un sol que je dois encore déterminer. Je prendrai les paramètres de l'eau très régulièrement (NO3/NO3/pH/KH/GH etc), ça le rodera et ça me rodera un peu car c'est quand même une première pour moi le low tech (enfin pas vraiment car j'ai un Betta mais bon...).

edit : je vois que j'ai une autre réponse entre temps ! Expérience intéressante merci du partage, je pense partir sur une espèce facile au début par contre, j'ignore totalement quoi, il y en a trop. Par contre 2 changements d'eau en 2 ans... ça veut dire un bac, si petit, qui s'autorégule... ?
Citer
Dan
Le 19 mars 2016 à 21h07
Essai de trouver des escargots melanoides, j'ai dans mon low Tech ils labour très bien le sol est permets au plantes de mieux assimilé les nutriments.

N'oublie pas que trop de changements d'eau peut être tout aussi mauvais pour un équilibre naturelle. Pense a toute le micro-faune et flore qui existe dans un bac pour que sa tourne correctement. A chaque changement d'eau tu enlève des bactéries ainsi que d'autres substances nécessaires au plantes et bactéries.

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Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 20 mars 2016 à 09h49
Tyrhades
a écrit le 19 mars 2016 à 20h20
Salut Dan merci pour ta réponse.

Ce n'est pas mon premier bac, j'ai un 240L Tanganyika, 1 Betta et j'ai eu d'autres bacs plus jeune.
Je suis conscient de la difficulté du low tech et des risques, je peux me ramasser et avoir de mauvaises surprises mais je veux tenter le coup. Je me suis pas mal renseigné et je continue à le faire ici.
Un nettoyage régulier, des changements d'eau réguliers en faisant bien attention aux paramètres et à la température, un nourrissage très contrôlé, quelques détritivores (planorbes?) éventuellement.

En chauffage j'ai déjà 1 Newattino 10W si nécessaire, j'ai même quelques plantes (Anubias/riccia notamment) qui pourraient être adaptées, et une racine. Je suis déjà un peu équipé. :D

Par contre je suis d'accord concernant ton conseil, et je vais le suivre, je pense que même si le cycle n'est pas forcément nécessaire, je vais faire tourner le bac sans poissons simplement avec quelques planorbes/plantes/un sol que je dois encore déterminer. Je prendrai les paramètres de l'eau très régulièrement (NO3/NO3/pH/KH/GH etc), ça le rodera et ça me rodera un peu car c'est quand même une première pour moi le low tech (enfin pas vraiment car j'ai un Betta mais bon...).

edit : je vois que j'ai une autre réponse entre temps ! Expérience intéressante merci du partage, je pense partir sur une espèce facile au début par contre, j'ignore totalement quoi, il y en a trop. Par contre 2 changements d'eau en 2 ans... ça veut dire un bac, si petit, qui s'autorégule... ?

C'est en effet ce que je pense. Sur toute cette période je n'ai mesuré que la conductivité, cela ne remplace pas des mesures plus fines mais ça donne une bonne idée de ce qui se passe dans le bac.
Une autre indication intéressante c'est l'état des poissons, surtout quand c'est une espèce fragile.
S. costai est un annuel dont la durée de vie dans la nature dépasse rarement 7 à 8 mois.
Les miens ont 21 mois. J'ai récolté les œufs une seule fois en aout 2015, il y en avait plus de 1800.
La prochaine récolte sera probablement plus maigre mais il y aura des œufs.
Comme indiqué dans un précédent post la présence de détritivores est importante avec les annuels c'est difficile car ils harcèles les planorbes et finissent par les tuer.
Autre indication je ne donne que de la nourriture vivante, daphnies, cyclopes, larves de cahoborus et de culex.
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Christian Cauvet
Christian Cauvet [Omaha]
Le 20 mars 2016 à 10h28
On met rarement de la pouzzolane pour le fond d'un bac à killis, c'est trop rêche pour eux... Les killiphiles qui se servent de pouzzolane en mettent dans leur filtre, qu'il soit humide ou semi-humide, pour le support bactérien effectivement.
La plupart des killiphiles passionnés ont des bacs sans sol, mais si vous voulez n'avoir qu'un ou deux bacs, vous pouvez mettre du sable au fond.

Sur le terme  "low tech", c'est ce que font sans l'appeler comme çàla plupart des killiphiles, mais il faut être effectivement assez vigilant et faire des changements d'eau fréquents (tous les mois max). Ceci est permis par le fait qu'en général on n'a qu'un couple ou trio de poissons par bac.

Si vous etes dans le nord, c'est vrai qu'il y a souvent (toujours) des killies chez PO, qui sont la plupart de bonne qualité pour débuter (si vous etes déjà aquariophile, vous savez distinguer des poissons en bonne santé...), mais évitez les diverses souches de gardneri "dorées".
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Tyrhades
Le 20 mars 2016 à 18h13
Bonsoir et merci pour vos réponses.
Quand vous parlez de changement d'eau "tous les mois max", c'est à dire 1 fois par mois, pas plus ?
Je pense plutôt prendre mes premiers pensionnaires en cherchant sur le forum, je sais distinguer les poissons en bonne santé de ceux à "éviter" mais PO c'est un peu la loterie pour pas mal d'espèces.

Je ferai donc sans sol à priori, je vois que c'est ce que font beaucoup de killiphiles alors après tout, pourquoi s'en encombrer... Mais que pensez-vous de mettre quelques feuilles de catappa voire 1 ou 2 fruits d'aulne au fond du bac ? J'ai déjà une racine et quelques plantes que je pourrai mettre mais je ne veux pas non plus que le bac paraisse trop "vide". Je vois aussi des bacs avec de nombreuses feuilles déposées au fond (feuilles de chêne souvent).
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Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 20 mars 2016 à 18h24
Tyrhades
a écrit le 20 mars 2016 à 18h13
Bonsoir et merci pour vos réponses.
Quand vous parlez de changement d'eau "tous les mois max", c'est à dire 1 fois par mois, pas plus ?
Je pense plutôt prendre mes premiers pensionnaires en cherchant sur le forum, je sais distinguer les poissons en bonne santé de ceux à "éviter" mais PO c'est un peu la loterie pour pas mal d'espèces.

Je ferai donc sans sol à priori, je vois que c'est ce que font beaucoup de killiphiles alors après tout, pourquoi s'en encombrer... Mais que pensez-vous de mettre quelques feuilles de catappa voire 1 ou 2 fruits d'aulne au fond du bac ? J'ai déjà une racine et quelques plantes que je pourrai mettre mais je ne veux pas non plus que le bac paraisse trop "vide". Je vois aussi des bacs avec de nombreuses feuilles déposées au fond (feuilles de chêne souvent).


je pense que Christian a voulu dire au maximum un mois entre deux changements d'eau. Plus ne nuit pas.
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Christian Cauvet
Christian Cauvet [Omaha]
Le 20 mars 2016 à 18h52
Oui Géo, sauf si le bac est bien planté de Ceratopteris, comme tu le fais toi même.... et dans ce cas on peut espacer encore plus en surveillant bien ses poissons. J'ai de petits bacs de maintenance où je ne fais de changements que tous les 6 mois environ mais ils sont totalement envahis par de très gros pieds d'Anubias qui soulèvent le couvercle...

Pour PO, de toute manière il faut voir les killies pour en acheter, mais pas acheter par correspondance.

Au sujet des fruits d'Aulne, à utiliser à petite dose quand on n'a pas l'habitude....
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Tyrhades
Le 20 mars 2016 à 19h33
Ok merci pour les infos. :)

Il me reste juste une étape que j'ai du mal à finaliser, je n'arrive pas du tout à me décider sur le bac que je vais prendre en fait. En dehors de ça j'ai déjà tout ou presque, mais je ne sais pas quoi prendre.

Par exemple à Europrix par si loin de chez moi, je vois des cuves nues 20L à 13€ + quelques euros pour un couvercle (plexi découpé en magasin de bricolage??). Bref une vingtaine d'€ au final je pense.

Mais il y a des nanocubes 30L Dennerle à 35€ avec "plaque vitrée" dans le package, je suppose que ça signifie "couvercle". Ils offrent 10L de plus, et je ne suis pas à 10-20€ près loin de là.

Cependant j'aurais tendance à penser qu'un bac rectangulaire est plus adaptée qu'un bac cubique, façade plus "longue" pour la nage, mais le cube Dennerle est plus large et plus haut de 10cm quand même. Qu'en pensez-vous svp ? Les Killies vont aussi bien nager dans la hauteur que la longueur non ?
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Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 20 mars 2016 à 20h50
De nombreux killies ne sont pas de grands majeurs, mon ami Olivier répète sans ce lasser qu'il faut privilégier une grande surface au sol à une grande profondeur d'eau. Pour un lowtech, c'est encore plus vrai.
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Quentin Ricart
quentinricart KCF
Le 20 mars 2016 à 20h54
Pour la cuve je te conseille plutot un 20 l en long c est plus adapté pour les killies en general. De plus les cuves dennerles ont un couvercle qui laisse un jour de 1 cm sur le tour de l aqua. Tu risques de retrouver tes killies par terre j ai eu le tour.....

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Olivier Gentil
geopanchax KCF
Le 20 mars 2016 à 20h55
En bac du commerce, je n'ai rien trouvé de mieux pour les killies que les bacs à tortue.
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Tyrhades
Le 20 mars 2016 à 21h00
Ok merci, donc question réglée je vais privilégier la surface au sol (comme pour beaucoup d'espèces au final). Je n'ai plus de question pour l'instant, je vais commencer à acheter le matos et à regarder un peu les poipoi !

edit : les bacs à tortue sont sympas effectivement, mais je n'en trouve pas avec un couvercle évidemment... dommage, il faudra une plaque de plexi quoiqu'il arrive
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Ancien utilisateur
Le 20 mars 2016 à 21h35
Mon bac le plus joli et fonctionnel est un bac à tortues de 78 x 30 x 30 mais il doit y en avoir de plus petits.
J'ai fait découper une plaque de verre qui repose sur le pourtour noir intérieur en laissant juste une encoche sur un côté pour passage des fils (attention je mets un bout de perlon dans l'espace restant car gare aux sauts par le plus petit trou !).

J'ai deux exhausteurs dont un d'angle et la lumière est assurée par un système à leds intérieur étanche et fixé par des ventouses au couvercle de verre.

Le sol est nu, j'ai juste quelques jolis galets qui non seulement décorent mais tiennent quelques plantes au sol; il y a aussi pas mal de plantes, mousse et plantes flottantes.

Voilà si cela peut te donner des idées...
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Tyrhades
Le 20 mars 2016 à 22h44
Yep merci, il existe un format avec une longueur de 40cm, j'irai faire découper du plexi/verre dans un magasin de bricolage et ça sera ok. Ça sera peut-être pas un bac à tortue sinon mais j'en parlais précédemment j'ai repéré ça aussi en cuve nue http://www.achat-aquarium.fr/cuve-nue-verre-colle/554-aquarium-cuve-nue-en-verre-colle-40x20x25cm-20-litres.html ça me paraît pas mal ma foi, c'est quasiment les mêmes dimensions.

Je vais mettre 1 ou 2 petites racines et pas mal de plantes, enfin je verrai bien comment j'aménage tout ça.
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Tyrhades
Le 11 avril 2016 à 21h17
A supprimer
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Olivier Decroix
Olivier Decroix [Atreyu23]
Le 23 février 2018 à 20h17
Salut Thyrades, est-ce que çà serait possible d'avoir un retour d'expérience (deux ans après) concernant ta maintenance de killies en low tech? J'aimerais faire mon premier bac de killies avec cette technique. Est-ce que tu as des soucis d'oxygénation?

Merci!!!
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Didier Pillet
Didier Pillet [pillet]
Le 23 février 2018 à 21h40
Pour un bac de 15 litres sans filtre sans bulleur pour 4 killies de taille moyenne la question de l’oxygène ne se pose pas, la plus part des killies sont des poissons assez statiques donc très économes, donc très peu consommateur d’oxygène.
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