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Les killis => Les bases => Discussion démarrée par: vivu le mars 04, 2018, 09:08:19 pm

Titre: Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 04, 2018, 09:08:19 pm
Salut à tous

J'ai navigué sur le site et le forum et j'ai quelques questions avant de lancer mon bac. C'est un 18 litres bruts. Pour l'instant sans filtration, ni chauffage ni éclairage.
Pour les plantes, je peux en repiquer depuis mon autre bac : cerato, anubia et fougère et mousse de java.
Concernant la déco, j'ai deux belles racines qui viendront offrir des supports à mes plantes et des cachettes aux locataires.
Concernant la population, je n'en ai pas encore l'idée.

Je me posais la question du low tech ou pas.
Autre question : est-ce que ça vaut le coup de repiquer l'eau de mon autre aqua pour lancer celui-ci ?
Merci de vos réponses et de votre aide !
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Omaha le mars 04, 2018, 10:17:29 pm
Tout le matériel et plantes ont l'air OK. Pour vous c'est quoi low tech ? Sans filtre ? çà peut se faire si les plantes jouent le rôle d'épurateur, la Cerato en particulier, mais il lui faut beaucoup de lumière (vous devez déjà le savoir)

Quelle eau utilisez vous ? Et quelle espèce envisagez vous a priori.

Cela ne nuira pas de mettre un peu d'eau du vieux bac pour démarrer le nouveau
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 04, 2018, 10:44:55 pm
Pour le low tech : sans filtre ni chauffage. Est-ce qu'il vaut mieux partir sur une petite pompe type Eheim 2006 ou rien du tout ?
POur le sol, est-ce qu'un sable noir quartz c'est bon ?
pour l'eau, je pensais partir sur de l'eau de pluie ou au pire, de l'eau osmosée.
Pour l'instant, je ne me suis pas trop penché sur la question des espèces, il y a un endroit où on peut trouver une liste avec le niveau de difficulté ? En regardant rapidement, je me tournerai vers des Aphyosemion gardneri Nsukka
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: GrizzlyMike le mars 05, 2018, 12:33:33 pm
J’ai cru comprendre que sans sol c’est mieux et que le sable aurait tendance à augmenter la conductivité de l’eau (ce qui n’est pas bon pour la majorité des killis).
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 05, 2018, 02:17:20 pm
J’ai cru comprendre .....que le sable aurait tendance à augmenter la conductivité de l’eau.......
Il ne faut pas généraliser, tous les sols dont la base est siliceuse (quartzite, sable de Loire etc.) n'augmentent pas la conductivité. Pour les bacs à killies nous déconseillons les sols techniques vendus en animalerie.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Satinëe le mars 05, 2018, 02:24:08 pm
Si jamais ça peut t'aider, dans mon 20 litres j'ai sol nutritif + sable/quartz, chauffage sur 21°, petit éclairage, pas de pompe ni de filtre, et pas mal de plantes (en sol et surface).
J'ai fait une partie eau du robinet et mont roucous !

Pour les espèces, comme ce n'est pas vraiment la saison des envois vu les températures tu peux toujours contacter un éleveur proche de chez toi ou poster ton annonce et ils te contacteront directement. Ils pourront te dire ce qu'ils ont chez eux comme ça  :)
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 05, 2018, 02:45:35 pm
Si jamais ça peut t'aider, dans mon 20 litres j'ai sol nutritif + sable/quartz, ...... J'ai fait une partie eau du robinet et mont roucous !
Les sols "nutritifs" c'est précisément ce que l'on déconseille à longueur de post. Les poissons et les plantes n'en seront pas affectés mais de nombreuses espèces ne pourrons jamais s'y reproduire.
L'eau du robinet en aquariophilie ça ne veut rien dire. Selon la région ou et les réseaux les qualités de l'eau distribuée peuvent-être très différentes.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 05, 2018, 03:20:59 pm
Super merci pour vos réponses
Je vais partir sur un sans filtre et je pourrai toujours ajuster si besoin par la suite.

@Satinëe : tu fais des changements d'eau ? SI oui à quelle fréquence ? 
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Omaha le mars 05, 2018, 04:09:45 pm
L'eau de pluie c'est très bien, récoltée en période de forte pluviosité pour éviter le rinçage d'un toit pollué. Surtout en zone urbanisée.

Mais quand on débute, il vaut mieux la couper un peu car une eau très douce est toujours plus instable qu'une eau un peu dure
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: MINE 79 le mars 05, 2018, 06:14:54 pm
Si tu veux mettre un sol, nous sommes nombreux à privilégier un sable naturel : le sable de Loire.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: Satinëe le mars 05, 2018, 08:10:07 pm
@Satinëe : tu fais des changements d'eau ? SI oui à quelle fréquence ?

Là j'en ai fait un avant l'introduction des poissons, sinon pour tous mes autres bac qui sont aussi en low tech j'en fait une fois par mois environ, parfois moins !
Et je comble l'évaporation.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 06, 2018, 11:14:02 pm
A part de la mont rouscous on peut mettre quoi d'autre comme eau minérale ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: hador le mars 06, 2018, 11:29:00 pm
Je ne sais pas si en France les prix sont les mêmes, mais l'eau déminéralisée coupée à l'eau du robinet revient moins chère en Belgique et est suffisamment bonne pour beaucoup d'espèces.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: geopanchax le mars 07, 2018, 07:24:01 am
A part de la mont rouscous on peut mettre quoi d'autre comme eau minérale ?

Non, il suffit de regarder l'étiquette pour avoir une idée...
En utilisant la fonction rechercher, un de nos membres à mesuré la conductivité de quelques eaux minérales et nous en fait part quelque part dans le forum...
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 07, 2018, 06:15:29 pm
Voilà le bac monté !
On a :
- deux racines de mangrove
- deux anubias nana
- de la mousse de java
- 1 fougère de java
Pas de filtration ni de chauffage (le bac est actuellement à 22) peut-être que je ne mettrai pas de chauffage.
Pour ce qui est du remplissage, j'ai mis 1/4 d'eau du robinet. Les 3/4 restants c'est pour demain en eau osmosée.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 10, 2018, 05:43:39 pm
Voilà une image de mon bac enfin mis en eau !

Il me manque plus qu'à trouver les futurs locataires !
J'attends vos remarques !
(https://zupimages.net/up/18/10/8az1.jpg) (http://zupimages.net/viewer.php?id=18/10/8az1.jpg)
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: geopanchax le mars 10, 2018, 06:50:23 pm
 Vérifies que ton couvercle soit bien hermétique...
 Pour l'instant ça manque un peu de plantes de surface pour atténuer la lumière, autrement ça devrait aller.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 13, 2018, 06:58:43 pm
Apres  avoir mis le bac en eau, l'eau est légèrement troublée. Des avis sur le pourquoi et/ou le remède ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 13, 2018, 08:40:15 pm
C'est probablement un développement de bactéries.
Normalement cela s'arrangera après quelques jours.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Laurent le mars 14, 2018, 10:52:43 pm
Hello,

Attention à la remarque de Geopanchax ! On devine sur ta photo que la plaque de couverture du bac n'est pas jointive. Or un passage d'un demi centimètre est plus que suffisant pour que tu retrouves tes poissons au sol.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 15, 2018, 10:45:04 am
Hello,

Attention à la remarque de Geopanchax ! On devine sur ta photo que la plaque de couverture du bac n'est pas jointive. Or un passage d'un demi centimètre est plus que suffisant pour que tu retrouves tes poissons au sol.

Oui je sais, je suis en train de réfléchir à comment faire !
J'espère aussi que mon eau sera moins trouble...
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 18, 2018, 08:23:00 am
Salut a tous
Aujourd'hui petit changement d'eau et premiers test conductivité : 158
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 18, 2018, 08:58:39 pm
158 quoi ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 20, 2018, 11:06:20 am
158 us/cm
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 20, 2018, 12:09:59 pm
C'est assez bien, pour de nombreux killies, pour des annulatus, c'est encore trop haut.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 20, 2018, 12:14:24 pm
Si j'ai bien compris, pour baisser, il faut augmenter la quantité d'eau osmosée par rapport à l'eau du robinet (actuellement 2/3 Osmosée, 1/3  robinet)
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 20, 2018, 12:22:27 pm
Oui, l'eau osmosée est presque pure, en l'ajoutant à l'eau du bac, cela dilue les minéraux dissous, ça fait baisser la conductivité.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: phrag57 le mars 20, 2018, 12:59:13 pm
158 us/cm

Je ne veux pas ergoter, mais ce sont des micro Siemens ou des Ohm x cm   :-X

JMarc
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 20, 2018, 01:21:49 pm
Tu ergotes !
Sur mon clavier je ne sais pas faire µ, apparemment c'est pareil pour toi !
Mois je fais des copier/collé : µ µ µ µ µ ....
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: angegui le mars 21, 2018, 10:52:08 am
Pour faire le µ :
Soit tu fais : SHIFT + la touche * à gauche de la touche ENTREE
Soit tu fais : Alt + 0181

Vivu, j'ai vu que certaines personnes utilisent des Baguettes reliure pour boucher les trou
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le mars 21, 2018, 11:06:17 am
@angegui effectivement j'avais, dans le temps, utiliser des baguettes pour faire un couvercle grillagé à des gerbilles. Ca permet aussi de faire des couvercles pour éviter que le bac chauffe trop en été tout en protégeant les poissons !
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: MINE 79 le mars 21, 2018, 04:57:26 pm
Tu ergotes !
Sur mon clavier je ne sais pas faire µ, apparemment c'est pareil pour toi !
Mois je fais des copier/collé : µ µ µ µ µ ....

Je pensais que nous avions tous le même clavier avec les mêmes symboles.
Donc, Didier peux-tu me dire ce que tu as comme symbole au-dessus de l'étoile * stp ? en majuscule si tu préfères...
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le mars 21, 2018, 09:31:19 pm
Je suis loin de mon clavier mac.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: MINE 79 le mars 22, 2018, 04:33:02 pm
Je veux bien que tu me répondes quand tu seras devant stp  :)
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: angegui le mars 23, 2018, 12:00:23 pm
Sur les clavier mac, il faut faire : Alt + m = µ
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le juin 21, 2018, 09:39:21 am
Salut à tous,
quelques mois après l'arrivée d'un trio de Fundulopanchax nigerianus, ils vivent pour le mieux.
Voici les paramètres de mon bac pour avis :
pH : 6.2
Kh : 4
Gh : 3
Conductivité : 92 µ/cm

Récemment, j'ai mis un tupperware au fond avec dedans de la coco broyée et un mop pour la reproduction.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: Alain88 le juin 21, 2018, 11:17:19 pm
Salut à tous, quelques mois après l'arrivée d'un trio de Fundulopanchax nigerianus, ils vivent pour le mieux.
Récemment, j'ai mis un tupperware au fond avec dedans de la coco broyée et un mop pour la reproduction.

Pour les miens, j'ai mis des mops tenu par des bouchons, et je récupére entre 5 et 20 œufs/jour.

Par contre, le taux d’œufs fécondés est faible
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: hador le juin 21, 2018, 11:32:12 pm
Il n'y a pas de photos de tes poissons mais c'est étonnant que tu n'aies pas encore de jeunes. La repro naturelle même en (très) petit volume fonctionne bien si les poissons sont bien nourris (même avec du "sec"). Les mops ne sont pas nécessaires si ton bac est fourni en plantes "fines", et sont inefficaces voire inutiles pour la récolte en leurs présences.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le juin 22, 2018, 09:57:25 am
Ça fait deux trois jours que je commence à avoir le bac qui franchit les 27-28 degrés. J'ai change le capot pour un grillage. Est ce que mes killis peuvent supporter cette chaleur ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Omaha le juin 22, 2018, 10:29:42 am
Pour des nigerianus çà peut encore aller
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le juin 27, 2018, 06:38:34 pm
Peut-être pourrez-vous m'éclairer : est-ce que les nouilles céramiques dans les filtres influent sur la conductivité ?
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le juin 27, 2018, 06:56:39 pm
Peut-être pourrez-vous m'éclairer : est-ce que les nouilles céramiques dans les filtres influent sur la conductivité ?
Je n'ai jamais vérifié mais je pense qu'elles n'influent pas.
Titre: Re : Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le juin 27, 2018, 09:53:55 pm
Peut-être pourrez-vous m'éclairer : est-ce que les nouilles céramiques dans les filtres influent sur la conductivité ?
Je n'ai jamais vérifié mais je pense qu'elles n'influent pas.

Merci pour la réponse.
Je me posais la question car je n'arrive pas à voir pourquoi l'eau ne descend pas en dessous de 95 µ/cm
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le février 09, 2019, 10:58:08 pm
Bonjour à tous,
quelques nouvelles de mon bac et des questions en suspens !
Je viens de déménager et de mettre mes pensionnaires dans leur nouvel habitat.
J'ai enlevé le fond en quartz pour ne rien y mettre.
Mon eau est à 8µ quand je la teste. C'est pas anormalement bas ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: MINE 79 le février 10, 2019, 01:27:47 pm
8 µS : c'est un taux normal pour de l'eau de pluie "propre" ; chez moi en ce moment comme mon poubellarium n'a pas été nettoyé depuis le printemps dernier (en cause mon absence pour maladie) j'ai relevé hier une conductivité à 24 µS.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le février 10, 2019, 09:05:24 pm
Du coup faudrait que je rajoute de la tourbe ?
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le février 11, 2019, 06:42:34 pm
Du coup faudrait que je rajoute de la tourbe ?
Dans quel but ?
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: vivu le février 11, 2019, 08:53:34 pm
Stabiliser le ph ?
J'ai lu ça sur un autre post
Titre: Re : Questions avant de d�buter
Posté par: Omaha le février 11, 2019, 09:55:47 pm
stabiliser le pH et tout l’équilibre du bac.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le février 12, 2019, 12:04:06 pm
Je me garderai bien de contredire Homaha et Pascal (qui donne souvent ce conseille), j'avoue ne pas comprendre comment on peut stabiliser un pH dans une eau très douce en ajoutant de la tourbe qui va libérer de l'acide humique auquel viendront s'ajouter les acides produits par la décomposition des matières organiques qui s'accumulent avec le vieillissement de l'aquarium ? 
Cela me semble tout à fait contre-intuitif, en même temps je sais que les intuitions ne sont pas toujours vérifiées.
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Omaha le février 12, 2019, 04:04:37 pm
J'ajoute un peu de tourbe pulpeuse dans tous mes bacs sans substrat de fond, et c'est incroyable comme çà équilibre le bac. çà agglutine aussi toutes les saletés....
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Exteval le février 12, 2019, 04:52:16 pm
Dans un bac d'eau très douce (0° GH), le KH est forcement nul et c'est ce dernier qui empêche le pH de fluctuer. Avec un KH de 10°, le pH aura bien du mal à bouger, dans un sens ou dans l'autre. A 0° KH, le pH oscillera n'importe comment, en fonction de l'aération ou de la décomposition dans le bac. Il peut être très acide le matin à cause de la libération de CO2 des plantes la nuit et alcalin le soir en raison du brassage d'un filtre exhausteur qui chasse le CO2.
La tourbe remplace en quelque sorte le KH et tamponne le pH dans une valeur acide, mais à peu près fixe.
 
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le février 12, 2019, 08:50:34 pm
On est d'accord, la tourbe ne va pas augmenter le KH. Elle va maintenir le pH dans l'acidité. Je dit quand même qu'elle ne va peut-être pas diminuer l'amplitude de la variation entre un peu acide à très acide !
Pascal, avec ton explication je comprend qu'avec la tourbe, on décale les fluctuations vers le bas. La tourbe ne remplace pas le KH car avec un KH haut, l'effet tampon diminue vraiement les fluctuations du pH.
 
Titre: Re : Questions avant de débuter
Posté par: Exteval le février 13, 2019, 02:22:21 am
Oui, le pH est toujours mobile, mais bien moins que s'il n'y avait pas de tourbe. Les éléments acides dans le bac doivent être maîtrisés pour ne pas le plonger en acidose. Avec un peu d'expérience on sais à peut près ce qu'il convient de mettre. Une poignée de tourbe dans un filtre pour un bac de 20 litres est généralement suffisent, dans ce cas on ne met pas de fruits d'aulnes ou de feuilles de chêne. Augmenter les éléments acidifiants est un risque de se retrouver avec un pH de 4...
Avec ce procédé, on maintient un pH de 6 à 6,5... Ce qui est parfait pour nos poissons et serait difficile sans la tourbe.
Titre: Re : Re : Questions avant de débuter
Posté par: pillet le février 13, 2019, 08:44:24 am
Oui, le pH est toujours mobile, mais bien moins que s'il n'y avait pas de tourbe.
Pourquoi ?
C'est justement ce que je conteste mollement. Je vais consulter un chimiste aquariophile de mes amis. Si j'obtiens un réponse, je reviendrais sur le sujet.

Si vous vous référez à la pratique et à des mesures comparatives de pH dans vos aquariums à eau très douce avec un KH bas, sachez qu'avec nos appareils il est impossible de mesurer le pH des eaux dont la conductivité est inférieur à 50µS.
J'ai vérifié cela très souvent et ça m'a été confirmé par un ingénieur de chez Hanna.